Actu France et Monde

[Kenshi]

Jester, Je pense que c'est d'une certaine manière ce qu'il dit dans cette phrase. Par libre mot il entend probablement liberté d'expression.

Mais bon on peut comprendre qu'il soit irrité par certains aspect de cette histoire, Charlie Hebdo galère financièrement depuis des années, a du mal à payer ses dessinateurs, à leur donner un bon cadre de travail ect. Aujourd'hui tu vois les dons en série, les articles t'expliquant que Charlie est une spécificité française incroyable qu'il faut soutenir et a qui il faut donner des sous ect.
J'imagine qu'au fond de lui il peut se dire que c'est ironique de voir que Charb se battait nuits et jours depuis des années pour trouver des financements, alors qu'au final il lui suffisait de se prendre une balle pour assurer la pérennité de son journal.

[sonny]

T'as des mecs avec des pancartes Israel=pays colonisateur

c'est vraiment le moment approprié

ça me rappel la conne avec son "boycott Israël" le 1er soir

Et ça passe comme une lettre à la poste....comme d'hab. Comme l'autre excité en vidéo posté plus tôt dans la journée.

On a un pays de bisounours...

C'est con mais depuis l'attentat contre Charlie Hebdo, j'ai utilisé mon compte Facebook pour y mettre toutes les caricatures, y compris celles sur les juifs (dont la fameuse "Hitler sympa : salut les youpins ! ça gaze ?)

Information

La revue jésuite Etudes et le site juif Jewpop ont tous deux publié des dessins de Charlie Hebdo, qui tournent en dérision Jésus et le pape pour le premier, la Shoah et les juifs pour le second, en signe de soutien au journal satirique. «Nous avons fait le choix de mettre en ligne quelques caricatures de Charlie Hebdo qui se rapportent au catholicisme. C'est un signe de force que de pouvoir rire de certains traits de l'institution à laquelle nous appartenons (...). L'humour dans la foi est un bon antidote au fanatisme», explique cette revue mensuelle catholique dans un court éditorial à coté du désormais célèbre «Je suis Charlie» sur fond noir.
Jewpop, un site culturel juif très populaire, notamment auprès des jeunes en raison de son ton décalé, publie plusieurs Unes particulièrement grinçantes de Charlie Hebdo. Le site avait déjà publié, après l'incendie des locaux de l'hebdomadaire en 2011, ce même florilège de couvertures.

Comme quoi, certains ont un minimum d'ouverture d'esprit et d'intelligence

[Rocca]

ruby, Oui oui c'est bien ce que je dis

[John]

Kenshi, ce que je pense c'est que si c'était Libé, Marianne, ou tout autre journalistes assassiné, on aurait fait la même chose... C'est la liberté d'expression qui était défendu sous "étendard" Charlie, pas le journal satyrique en lui même !

Ou valeurs actuelles ? ou minute ?

Soyons honnêtes, il y a unanime condamnation parce que c'est un journal humoristique de gauche.


Allez relire les propos tenu sur les réseaux sociaux quand la manif pour tous a manifesté.

[John]

Faisons plus d'échange. Prenons plus de temps à parler ensemble. Au lieu de proposer des patriot Acts, proposons des moments d'échange à l'école et en dehors...

Oh oui, faisons des gouters géants où Jean-Kader, 11 ans, pourra nous expliquer pourquoi les homosexuels sont des sous-hommes.

[sonny]

Si ça le gêne, il ne fait pas le déplacement et surtout n'impose aucune condition.

+1

Non mais il est qui lui pour imposer à des millions de personnes la manière de manifester leur soutient à Charlie Hebdo et à toutes les victimes (ainsi que le soutient à la liberté d'expression).

Il veut pas non plus qu'on lui donne la liste de tous les manifestants pour qu'il puisse nous dire qui a le droit et qui n'a pas le droit de manifester ?

Modifié en dernier par sonny le 11 Jan 2015, 23:18, modifié 1 fois.

[Rocca]

Faisons plus d'échange. Prenons plus de temps à parler ensemble. Au lieu de proposer des patriot Acts, proposons des moments d'échange à l'école et en dehors...

Oh oui, faisons des gouters géants où Jean-Kader, 11 ans, pourra nous expliquer pourquoi les homosexuels sont des sous-hommes.

une tarlouze

[Jester]

Allez je relance en hommage, y en a pour tout le monde :

[Bibpanda]

Un journal dont les valeurs étaient de lutter contre le racisme, la xénophobie, l’antisémitisme, la conférence de rédaction le jour où ils se sont fait descendre c'était sur le Racisme.
Si c'était minutes ou un journal d’extrême droite les gens en auraient eu rien à foutre.
Charlie Hebdo c'est sortit de l'esprit de Cavana et de Choron.
C'est le Charlie d'un jour en france de Noir Désir.
J'ai lu Charlie Hebdo pendant des années.

[Bibpanda]

[John]

Un journal dont les valeurs étaient de lutter contre le racisme, la xénophobie, l’antisémitisme, la conférence de rédaction le jour où ils se sont fait descendre c'était sur le Racisme.
Si c'était minutes ou un journal d’extrême droite les gens en auraient eu rien à foutre.

Donc tu défends la liberté d'une expression, pas la liberté d'expression.

Faisons plus d'échange. Prenons plus de temps à parler ensemble. Au lieu de proposer des patriot Acts, proposons des moments d'échange à l'école et en dehors...

Oh oui, faisons des gouters géants où Jean-Kader, 11 ans, pourra nous expliquer pourquoi les homosexuels sont des sous-hommes.

Quelle est ta proposition pour le petit Jean-Kader, 11 ans, pour qui l'homosexuel est un sous-homme ?

[JPP REVIENS]

Un journal dont les valeurs étaient de lutter contre le racisme, la xénophobie, l’antisémitisme, la conférence de rédaction le jour où ils se sont fait descendre c'était sur le Racisme.
Si c'était minutes ou un journal d’extrême droite les gens en auraient eu rien à foutre.

Donc tu défends la liberté d'une expression, pas la liberté d'expression.

+1

La liberté d'expression (dans les limites de la loi, donc hors "incitation à la haine" etc.) vaut pour tout le monde ou personne.

[John]

Quelle est ta proposition pour le petit Jean-Kader, 11 ans, pour qui l'homosexuel est un sous-homme ?

Tu veux dire qu'es-ce que je propose pour solutionner 25 ans de laxisme ?

Quelle est ta proposition pour le petit Jean-Kader, 11 ans, pour qui l'homosexuel est un sous-homme ?

Tu veux dire qu'es-ce que je propose pour solutionner 25 ans de laxisme ?

Laisse tes smileys condescendants, tes propos inutilement moqueurs de côté et réponds à la question stp.

Pour toi, la discussion avec des élèves comme Jean-Kader, hors de l'entourage/famille, c'est un goûté géant façon bisounours.

Que proposes-tu alors pour Jean-Kader ?

Modifié en dernier par Rob77 le 11 Jan 2015, 23:03, modifié 1 fois.

[Bibpanda]

On est partit pour la victimisation d'un parti xénophobe qui prône la haine de l'étranger.
On est partit pour la complainte des pauvres fachos qui croient à l’existence d'une race supérieur, d'une civilisation supérieurs aux autres car c'est ça le Front national.
Ce sont les mêmes que les barbus ce sont des ennemis de la liberté et ils représentaient tout ce que haïssaient et contre quoi combattaient ceux qui ont été assassiné par les terroristes.

[John]

Laisse tes smileys condescendants, tes propos inutilement agressif et réponds à la question stp.

Pour toi, la discussion avec des élèves comme Jean-Kader, hors de l'entourage/famille, c'est un goûté géant façon bisounours.

Que proposes-tu alors pour Jean-Kader ?

Agressif ? Condescendants ? Ah bon, j'ai pas l'impression de m'en prendre à toi quand je trouve qu'on a abandonné les profs face à leurs élèves sur ces thèmes (et pas seulement là dessus d'ailleurs) depuis les années 90.

Oui, la solution d'un "dialogue" avec les familles ou le gamin est une solution bisounours. Tu as parfaitement vu ce que ça donnait (cf. ton récit d'il y a quelques jours).
Je ne dis pas qu'il ne faut pas discuter mais que c'est pas suffisant. Là, tu en as eu une gamine qui t'a dit ça (et pas la moitié de la classe), tu avais préparé je pense ce genre de réaction, tu te sens capable de faire ça à longueur d'année ?
Tu penses avoir eu un impact décisif quand on lui re-bourrera le crâne à la maison ou ailleurs ?

Je regrette cette approche, que je juge naïve, des choses qui pense que l'école, la culture ou que sais-je va tout résoudre. C'est un échec.

[John]

On est partit pour la victimisation d'un parti xénophobe qui prône la haine de l'étranger.
On est partit pour la complainte des pauvres fachos qui croient à l’existence d'une race supérieur, d'une civilisation supérieurs aux autres car c'est ça le Front national.
Ce sont les mêmes que les barbus ce sont des ennemis de la liberté et ils représentaient tout ce que haïssaient et contre quoi combattaient ceux qui ont été assassiné par les terroristes.

Oh oui

[Bibpanda]

Voilà la réponse que je vais te faire elle est pas de moi mais c'est le sentiment qui m'anime :

Axel Belliard

Nous avons tous tué Charlie

Je ne suis pas Charlie. Je ne suis ni Charb, ni Wolinski, ni les dix autres. Pourtant, 24 heures après l’attentat, j’étais aux deux rassemblements organisés à Perpignan en leur mémoire. Hier devant le Conseil général (mais que diable avait-il à voir avec le crime ?). Ce matin dans la petite rue où s’abrite le club de la presse local, trop exigüe pour accueillir la foule nombreuse venue à renforts de photocopies « Je suis Charlie ». Eux comme moi pourrons dire « j’étais là ». Et là me reviennent les paroles de la chanson de Zazie :

« J'étais là en octobre 80, après la bombe de Copernic,
Oui j'étais à la manif', avec tous mes copains.
J'étais là, c’est vrai qu'on n’y comprenait rien
Mais on trouvait ça bien, ça bien.
Oui j'étais là pour aider pour le sida, les sans-papiers,
J'ai chanté, j'ai chanté.
Sûr que j'étais là pour faire la fête,
Et j'ai levé mon verre à ceux qui n'ont plus rien,
Encore un verre, on n'y peut rien.
J'étais là, devant ma télé à 20h, j'ai vu le monde s'agiter, s'agiter.
J'étais là, je savais tout de la Somalie, du Bangladesh et du Rwanda,
J'étais là.
J'ai bien vu le sort que le nord réserve au sud, bien compris le mépris,
J'étais là pour compter les morts.
J'étais là, et je n'ai rien fait,
Et je n'ai rien fait.
J'étais là pourtant, j'étais là,
Et je n'ai rien fait, je n'ai rien fait. »

Voilà, j’étais là. Et puis les manifestants de tous bords ont entonné la Marseillaise. Répondre au sang par l’appel au sang : « Aux armes citoyens… Qu’un sang impur abreuve nos sillons ». Alors j’ai eu envie de pleurer et je suis parti. Parce que cet attentat n’est pas un crime contre la France, mais un crime contre la Liberté. Parce que Charlie n’aimait pas les accents guerriers de la Marseillaise dont il s’est au moins autant moqué que des dérives religieuses en général, et pas uniquement de l’islamisme. Parce que depuis hier, je vois sur les réseaux sociaux et j’entends à la radio des tas de gens se réclamer de Charlie et exiger le retour de la peine de mort, stigmatiser l’Islam à tel point que ses représentants se sentent obligés de s’excuser. Tous ces gens qui pour la plupart n’ont jamais lu ni un Hara-Kiri, ni un Charlie Hebdo. Tous ces gens qui, finalement, ne connaissaient au mieux que Cabu quand il dessinait au Club Dorothée… Parmi eux, combien se sont insurgés lorsque les locaux de Charlie Hebdo ont été incendiés en 2011 ? Combien ne s’informent que devant BFM TV ou TF1 ? Combien font partie des 25% qui ont voté FN aux dernières élections européennes ?

Depuis des années, les médias font la part belle à des Zemmour et des Le Pen. Ah le danger de l’Islamisation de notre douce France… On les écoute, persuadés que finalement « ils disent pas que des conneries », on achète leurs livres, on vote pour eux… Après tout, les autres sont « tous pourris », incompétents, carriéristes… Comme si les résistants, les idéalistes, les humanistes et les libertaires étaient des races à jamais disparues.
Comme pour l’affaire Mehra, la Police a fait un travail incroyable. A peine l’attentat commis, on connaissait le nom des coupables. Il parait même que l’un d’eux avait « oublié » sa carte d’identité dans la voiture des bourreaux… Qu’est-ce que c’est con un terroriste ! Bientôt (peut-être même pendant que j’écris ces lignes), on les trouvera. Il y aura une fusillade et ils y resteront. Chacun pourra alors retourner devant sa télé en se disant que Justice est faite et s’inquiètera des nouvelles aventures de Nabila ou de Valérie Trierweiler…
Personne ne se posera la question du « pourquoi ». Oui, pourquoi en sommes-nous arrivés là ? Personne ne se posera la question parce qu’on nous a déjà donné la réponse : l’islamisme.
Et si nous étions les véritables coupables ? Dans « L’Insoutenable légèreté de l’être », Kundera (qui a vécu l’invasion des chars soviétiques dans son pays, la Tchécoslovaquie) écrivait « le pire crime est l’ignorance ». Nous sommes tous coupables parce que nous ignorons la réalité, nous ignorons l’Histoire ou, pire, nous préférons l’ignorer.

Je suis devenu journaliste en 1994. J’avais 25 ans et je rêvais un jour d’écrire l’équivalent du « J’accuse » de Zola. Je croyais en la liberté de la presse, ce fameux « quatrième pouvoir ». J’ai vite déchanté, comprenant que dans les grands médias, les journalistes ne sont que des salariés au service des véritables patrons de leur journal, de leur radio, de leur chaine de télévision : grands industriels, marchands d’armes, financiers, politiciens bien assis… Et que ces salariés perdent leur boulot s’ils ne sont pas aux ordres. Non, la presse en général n’est plus libre depuis longtemps, à part quelques bastions de résistance dont la visibilité est réduite au maximum. Charlie est l’un de ces rares bastions. Charb et les autres étaient de ceux qui refusaient qu’on leur dicte les mots à écrire, les sujets à traiter et à défendre, bref qu’on les oblige à passer la brosse à reluire.
J’aurais pu monter au créneau, dénoncer ce système infâme qui ne conduit qu’à la désinformation, à la lobotomisation des esprits, les dictant malgré eux à acheter tel ou tel produit, qu’il s’agisse d’un I-phone ou d’une idée malsaine. Je l’ai juste fait dans mon coin, j’ai lutté pour ma propre liberté d’expression, parfois pour celle d’un collègue, et puis j’ai jeté l’éponge, comme un boxeur au bord du KO, et j’ai quitté la profession alors que j’aurais dû repartir sur le ring et défendre cette fameuse liberté d’expression que l’on nous sert désormais à toutes les sauces. Au nom de la liberté d’expression, on peut appeler à la haine mais on a de plus en plus de mal à la dénoncer. Quelle honte.

« Nous sommes Charlie… Qu’un sang impur abreuve nos sillons »… Non, désolé, je ne m’en remets pas. C’est en confondant tout et n’importe quoi que nous sommes tous responsables de l’attentat d’hier. Parce que nous avons laissé le FN se dédiaboliser alors qu’il défend les mêmes idées et applique les mêmes stratégies que les partis fascistes des années 1930. Parce que nous confondons le conflit israélo-palestinien avec une guerre de religion alors qu’il s’agit d’une guerre coloniale. Parce que depuis le 11 septembre 2001, nous ne regardons plus les arabes de la même manière. Parce que nous avons substitué le mot « solidarité » par le mot « assistanat ». Parce que nous sommes incapables de regarder plus loin que notre petit confort. Parce qu’on a peur pour nos retraites vu que nos impôts seraient dilapidés dans les aides sociales distribuées à des faignasses bronzées. Parce que quand Sarkozy, Balkany et tant d’autres détournent des millions d’euros, on les réélit quand même. Parce que quand Depardieu s’exile en Russie en affirmant que Poutine est un grand démocrate, on dit qu’il a bien raison de ne plus payer ses impôts en France. Parce que ceux qui veulent la tête des « bougnoules » oublient que leurs ancêtres furent traités de « ritals », « d’espingouins », de « polaks », de « portos », etc.

Oui, les véritables terroristes, c’est bien nous. Nous nous sommes laissés entrainer dans un individualisme forcené qui nous conduit à chercher des boucs-émissaires partout. SDF, Roms, musulmans… Ce matin, sur Facebook, un homme (que je ne connais pas) arborait le fameux « Je suis Charlie » tout en écrivant « Si les terroristes sont capturés, la mère « Teub ira » les fera libérer et on leur paiera le billet d’avion pour repartir au djihad avec le RSA et la carte vitale ». Non, ce n’était pas une blague…

Bref, j’étais là hier et ce matin. Et tout ce que j’arrive à faire, c’est prendre ma plume. Une plume désenchantée. Quel paradoxe pourtant ! Je devrais me réjouir qu’à Perpignan (seule ville française à commémorer chaque année les morts de l’OAS qui, rappelons-le, étaient des terroristes…), un monde fou soit venu manifester son indignation. Si nous avions été une poignée, comme lors de la mort de Clément Méric, j’aurais hurlé ma colère. Mais la question que je me pose, c’est pourquoi étaient-ils là ? Et la réponse me terrifie.

J’ai peur que ce drame soit à nouveau détourné pour cracher sur l’Islam, ou plutôt sur les arabes en général puisque personne ne fait plus la différence, comme si tous les blancs étaient des cathos intégristes… Charlie Hebdo se moquait avec férocité de l’Islamisme, parfois même de l’Islam, comme il se moquait de toutes les religions, en bon anarchiste anticlérical qu’était (et sera toujours) ce journal.
J’ai peur que la violence succède à la violence, du moins pendant quelques jours (une actu chassant l’autre, les gens oublieront vite). Que des innocents soit agressés ou tués parce qu’ils sortent d’une mosquée ou qu’ils boivent un thé à la menthe au lieu d’un Ricard. Peur que ceux qui profitent de ces crimes soient ceux qui se réjouissent à la fois des morts de Charlie Hebdo et de la stigmatisation de l’Islam, je veux parler de l’extrême-droite et de ses proches. Nul doute que du côté de Saint-Cloud ou de Millas, hier on a sabré le champagne…

Alors que faire ? Lire, réfléchir, s’informer, ouvrir les yeux, réapprendre à se servir de son sens critique, échanger, essayer de comprendre l’autre au lieu de le juger. Ce n’est pas de l’angélisme, juste le seul moyen d’assurer le véritable fonctionnement d’une démocratie et, par conséquent, de sauvegarder nos libertés.

John,

Tu réponds pas à ma question.
Tu ne crois pas à la discussion, c'est ton droit, mais que préconises-tu toi ?

Un impact décisif sur la gamine ? Non.
Je l'ai amené à réfléchir, à reconnaître que tuer pour des dessins, même blessants, c'est n'importe quoi.
C'est pour moi une petite victoire, même si elle est temporaire face au discours qu'elle retrouvera à la maison.

Idem pour "XXXX Kouachi" auquel je vais reparler demain, en tête à tête.

L'école ne peut pas remplacer le poids des parents et de l'entourage, elle peut par contre l'atténuer en tentant de donner à l'élève la volonté de réfléchir et de critiquer (ce qui ne concerne d'ailleurs pas que l'entourage mais la vie quotidienne), c'est ce que j'essaie de faire.

Non, personne ne m'a formé face à ça, en tout cas pas l'EN, ou de manière très marginale et c'est bien dommage.

En revanche, la fréquentation de ce forum depuis des années m'a quand même amené à travailler l'argumentation, la rhétorique, la déconstruction des discours, autant d'armes que j'ai pu utiliser contre les discours simplets, caricaturaux, et gerbants de certains élèves.