MassaliaLive.com

[Delio]

le poltron et faible Obama en Syrie a en effet decide de jouer les forts en partant, comme une merde

Ton positionnement est triste.

J'ai tendance à penser comme lui concernant le positionnement incompréhensible de l'administration Obama sur le dossier syrien. Laisser un tel leadership à la Russie sur un dossier aussi crucial, j'ai encore du mal à me l'expliquer. M'enfin, je serais ravi de lire des analyses me présentant des tenants et aboutissants dont je n'aurais pas connaissance et expliquant l'attitude US sur ce conflit (sur ce massacre devrais-je dire).

[iamaseb]

Delio, Bib est souvent bien informé dans ce domaine. Il a du poster des trucs ici et là. Je lui met un peu de pression, mais je suis sûr qu'il sera te trouver quelques éléments

[Rob77]

le poltron et faible Obama en Syrie a en effet decide de jouer les forts en partant, comme une merde

Ton positionnement est triste.

J'ai tendance à penser comme lui concernant le positionnement incompréhensible de l'administration Obama sur le dossier syrien. Laisser un tel leadership à la Russie sur un dossier aussi crucial, j'ai encore du mal à me l'expliquer. M'enfin, je serais ravi de lire des analyses me présentant des tenants et aboutissants dont je n'aurais pas connaissance et expliquant l'attitude US sur ce conflit (sur ce massacre devrais-je dire).

Je me demande si l'attitude US en Syrie ne vient pas des précédents irakiens et surtout libyens.
Virer Bachar, d'accord, mais qui à la place ?

La guerre civile s'est développée au moment où il voulait opérer son pivot géopolitique vers le Pacifique.
Il a ensuite perdu la main dans ce dossier quand il a fixé un cap et qu'il ne s'y est pas tenu en reculant suiteaux bombardements chimiques d'Assad.

Là c'est un tel sac de noeuds pour l'oncle Sam que je serai bien curieux de savoir ce que fera Trump quand il sera investi.
Il y a tellement d'acteurs impliqués entre les Turcs, les pétromonarchies, l'Iran, le Hezbollah, les jihadistes, les "modérés", Bachar, les Kurdes, les Russes et vaguement des Européens qu'on a du mal à y voir clair.

[Jester]

La mère de Carrie Fisher, Debbie Reynolds, vient de décéder elle aussi.

http://www.leparisien.fr/laparisienne/a ... 504711.php

[IceCold]

Fake, la mère de Carrie Fischer c'est Nathalie Portman, tout le monde le sait.

[sillicate]

Nathalie Portman vient de décéder ? Merde :/

[Dragan]

Une pensée pour Pan Pan

[Bibpanda]

C'est un fake je suis plus vieux que lui.
Sinon j'ai cru voir passer qu'Erdogan avait sortit que les américains et l'occident soutiennent l'Ei :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... nir-ei.php
Cela revient à corroborer certaines sources comme quoi il y avait des membres de l'otan parmi les rebelles lors de la chute d'alep et qui avait été capturé par les syriens....

[Torben Frank]

J'espère que la justice belge ne sera pas trop sévère avec eux, ils doivent avoir tout un tas de circonstances atténuantes

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7786500609

[sonny]

Bibpanda, En même temps, Erdogan est pas un anti EI non plus.

[Delio]

Et quels elements factuels te permettent de dire ça? La Turquie ne mène t-elle pas une guerre à l'EI? L'EI ne commer-il pas d'attentats en Turquie?

[sonny]

Delio, l'EI commet des attentats en France et aux USA et pourtant tu ne demande pas d'infos factuels à propos de la soit disant aide de ces pays envers l'EI

sinon:

Information

Dans un communiqué, le groupe de hackers a déclaré: «La Turquie soutient Daesh en leur achetant du pétrole et en soignant ses combattants (...) nous n'accepterons pas que M. Erdogan apporte son aide aux terroristes plus longtemps (...) si vous ne cessez pas votre soutien à Daesh, nous continuerons à mener des cyber-attaques contre la Turquie».

https://francais.rt.com/international/1 ... tien-daesh


https://www.franceculture.fr/emissions/ ... eme-partie

Information

Ce que nous savons, c’est que la Turquie a aidé des mouvements de résistance contre Bachar al-Assad, avec l’aval des puissances occidentales. Mais alors que ces puissances ont vu que cette opposition se radicalisait, que les démocrates syriens étaient écartés au profit de Daesh, d’Ansar al-Charia, du Front al-Nosra, etc., la Turquie a continué à soutenir ces organisations en leur livrant des armes, en leur facilitant le franchissement de la frontière syrienne ou en les laissant utiliser son territoire comme base arrière, notamment la région de Gaziantep et d’Urfa. Il est quasi certain que la Turquie a aidé des groupes qui ont rejoint les rangs de Daesh par la suite, quand celui-ci est apparu en Syrie. Mais l’a-t-elle aidé directement ? Nous n’avons pas de preuves.

http://www.jeuneafrique.com/252138/poli ... ent-rompu/


Erdogan a un peu été forcé à combattre Daesh. Car voir Daesh frapper les Kurdes, ça l’arrangeait bien.


Mais tu as peut-être des infos factuelles qui démontrent que Erdogan n'a jamais aidé Daesh

[Delio]

RT...

Donc tu deduis que la Turquie est alliée de Daesh car elle a aidé des milices rebelles anti Bachar? Dans ce cas tout l'occident hormis la Russie est alliée de Daesh.

Il est dit clairement dans ton passage d'article qu'elle anaide ces groupes avant leur ralliements officiels à Daesh.

Donc non, rien de factuel.

[sonny]

Delio,

Donc tu déduis que la Turquie est alliée de Daesh

ah ouais, c'est la fête des raccourcis afin de se donner de la consistance.

donc si on te dit "Erdogan n'est pas anti Daech" tu comprends "Erdogan est un allié de Daech". Ouais, ba on va s'arrêter la alors car il n'y a aucun intérêt dans un débat avec toi.


pour ce qui est du double jeu de la Turquie, continue à le nier

[Delio]

Oui cela t'évite de me repondre sur le fond en effet. La frontière est mince entre être allié ou soutient actif comme tu le sous entends.

M'enfin, fin de la discussion.

[sonny]

Delio, te répondre à quoi ? sur ton manque de compréhension d'une phrase simple ?

tu trouveras une tripotée d'infos factuelles sur la Turquie et son double jeu

[Delio]

Et bien si c'est si évident pourquoi ne les présente tu pas? Excuse moi de n'accorde que peu de credit aux elucubrations de hackers cités par RT.

[Torben Frank]

Arte c'est plus crédible ?

http://info.arte.tv/fr/turquie-daesherd ... angereuses

Pour Erdogan l'EI était un allié de circonstance dans sa lutte contre les kurdes, il n'a pas compris que l'EI n'est l'allié de personne.

[Bibpanda]

Rt est aussi une source d'information, elle est aussi partisane que Reuters ou l'Afp.

[Kenshi]

Bibpanda, Non ça je t'assure que c'est totalement faux, en toute amitié, absolument pas.

Edit : J'ai pas franchement le temps de rentrer dans le détail, mais je te recommande la lecture du dossier d'Arrêt sur Images sur le sujet, entre autres.