Re: Actu France et Monde
08 Déc 2016, 19:48
Leur avocat a dit aux infos que la justice était en ce moment le relais de la peur de la population et que c'était pas bon. Qu'il fallait juger les affaires en fonction de ce qu'avait fait les individus et pas ce qu'ils pourraient éventuellement faire.
Je ne donne pas raison, ni tort, c'est difficile de trancher #MinorityReport
Mais effectivement s'ils avaient l'intention de faire des attentats, ils sortent dans 2 ou 3 ans et ils poursuivront leur entreprise tranquilou. Reste qu'il faut leur foutre combien pour éviter qu'ils soient tenté de le faire ?
Je ne donne pas raison, ni tort, c'est difficile de trancher #MinorityReport
Mais effectivement s'ils avaient l'intention de faire des attentats, ils sortent dans 2 ou 3 ans et ils poursuivront leur entreprise tranquilou. Reste qu'il faut leur foutre combien pour éviter qu'ils soient tenté de le faire ?
Re: Actu France et Monde
08 Déc 2016, 20:02
Bah normalement, la tentative est pas autant sanctionnable que l'acte en tant que tel ?
Re: Actu France et Monde
08 Déc 2016, 20:56
Si la tentative est punissable de la même peine que si tu étais passé à l'acte
Mais il faut avouer que les magistrats, et pas seulement en matière de terrorisme, ont des visions quasi similaire de chaque dossier, alors qu'ils sont par définition tous différents , et prononcent des peines identiques
Ça s'appelle l'unité de la jurisprudence, ce qui à mon sens est une violation manifeste des droits de la défense et le droit à un procès équitable, conformément à la CEDH
Mais il faut avouer que les magistrats, et pas seulement en matière de terrorisme, ont des visions quasi similaire de chaque dossier, alors qu'ils sont par définition tous différents , et prononcent des peines identiques
Ça s'appelle l'unité de la jurisprudence, ce qui à mon sens est une violation manifeste des droits de la défense et le droit à un procès équitable, conformément à la CEDH
Re: Actu France et Monde
08 Déc 2016, 22:43
John Glenn est mort. See you space cowboy.
J'en parle parce qu'en ce moment, je suis en train de lire Titan de Baxter, écrit en 97. Certains personnages fictifs sont des pionniers de l'exploration spatiale US, et le livre est axé autour de la découverte de traces potentielles d'éléments chimiques de vie sur Titan et sur la dernière mission spatiale US dont le but est d'aller vérifier sur place. Dans le genre visionnaire, on a droit au début du livre à la destruction lors de la phase d'atterrissage de la navette Columbia en 2003
. En 2008 ( et pas 2016), l'élection d'un président US républicain, populiste, anti-science, très proche des fondamentalistes chrétiens et du kkk. Qui va mettre en place une censure totale d'internet, va créer des tensions avec la Chine via Taiwan, et va construire un grand mur le long de la frontière US-Mexique. Il y a aussi la jeunesse désabusée, accro aux mondes virtuels.
J'en parle parce qu'en ce moment, je suis en train de lire Titan de Baxter, écrit en 97. Certains personnages fictifs sont des pionniers de l'exploration spatiale US, et le livre est axé autour de la découverte de traces potentielles d'éléments chimiques de vie sur Titan et sur la dernière mission spatiale US dont le but est d'aller vérifier sur place. Dans le genre visionnaire, on a droit au début du livre à la destruction lors de la phase d'atterrissage de la navette Columbia en 2003
. En 2008 ( et pas 2016), l'élection d'un président US républicain, populiste, anti-science, très proche des fondamentalistes chrétiens et du kkk. Qui va mettre en place une censure totale d'internet, va créer des tensions avec la Chine via Taiwan, et va construire un grand mur le long de la frontière US-Mexique. Il y a aussi la jeunesse désabusée, accro aux mondes virtuels.
Re: Actu France et Monde
09 Déc 2016, 13:09
Bibpanda, il me semble qu'un fâcheux biais cognitif te pousse à sursystématiser les faits sociaux. Tu m'accorderas que le cheminement intellectuel qui consiste à systématiquement chercher les causes d'un phénomène de société tout en haut de son arbre généalogique, c'est pas inintéressant mais c'est ultra-réducteur.
Réduire la société à un jeu de marionnettes dont les comportements individuels seraient absolument régis par des déterminismes c'est déjà réducteur, mais en plus faire de l'Etat la source de tous les déterminismes sociaux c'est rajouter la paresse au simplisme. Et pourtant je suis absolument pas étatiste, loin s'en faut, d'ailleurs ça n'a rien à voir. Seulement, ton penchant pour le systématisme équivaut à déposséder les gens de leur raison, de leur liberté de conscience et d'action. Et c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi puisqu'on peut tout pardonner comme ça. J'en discutais avec un pote la dernière fois, qui me racontait qu'au lycée à Annecy, une bande de potes pas à plaindre financièrement s'amusait à démonter des rétros de bagnoles. Ce qui m'a dérangé c'est qu'il était moralement révolté par le fait que la casse soit perpétrée par des gosses de riches. Comme s'il fallait, par une loi systématique, considérer l'acceptation morale d'un acte en fonction de l'origine sociale de l'individu. Comme s'il fallait pardonner au casseur, au violeur selon qu'il est pauvre ou riche, selon qu'il vient d'un quartier ou non.
On peut EXPLIQUER, sur le terrain sociologique, que les individus sont influencés par tout un tas de trucs selon leur milieu social, leur famille, les institutions qui les entourent (dans ce cas précis les mosquées salafistes et la misère intellectuelle ambiante). Mais au final, la lanterne intérieure doit primer. Car la responsabilité de nos actes est ce qui fait de nous des hommes. C'est pour ça qu'on ne PARDONNE pas à ces connards qui empêchent des femmes de rentrer dans un bistrot parce qu'elles sont des femmes. Et en même temps, c'est en ne leur pardonnant pas qu'on les reconnait comme des hommes.
D'autre part, ton schéma explicatif est hyper hyper simpliste. Ok on n'est pas nets avec l'Arabie Saoudite et consorts, ok leur modèle de société c'est un modèle à vomir. Pour autant je ne crois pas qu'on vide les quartiers de tous les intermédiaires qui assuraient avant le lien entre les quartiers et la société EXPRES pour faire plaisir à l'Arabie Saoudite, qui viendrait ainsi nous coloniser intellectuellement et mettre en demeure l'équilibre de la Nation. Je pense que tout simplement la nature a horreur du vide et que le discours radical essaime là où l'Etat, par manque de courage politique, parce que les gouvernements ont fait le choix de couper les budgets alloué au social dans les banlieues, n'assure plus son rôle de passerelle entre les quartiers défavorisés et la société. Y voir une machination, ça relève, plus que de la théorie du complot, du délire. Je crois surtout que le radicalisme idéologique prospère parce qu'on fait de la politique à la politique semaine, parce que nos dirigeants nagent en plein vide idéologique. Qu'on ne parle plus que de pragmatisme, qui est un mot qui s'est substitué à tout cap idéologique. On met des rustines de partout, on augmente de deux points de TVA à gauche, on revalorise un peu le SMIC etc. Mais les jeunes n'ont pas de cap, de discours qui leur propose d'entrer dans une nouvelle ère, dans un projet qui leur soit expliqué avec pédagogie (qu'il soit libéral, communiste, peu importe). Dans notre classe politique, là-dessus, c'est le vide intellectuel le plus total. Sauf Macron et Marine Le Pen à mon sens, car Fillon fait du libéralisme sans le comprendre.
Exemple de syllogisme comme tu en fais souvent : des connards discriminent des femmes --> HOULA, ce ne sont pas des connards, ce sont tout simplement des victimes du discours radical qui s'est installé dans les banlieues pour faire plaisir aux capitalistes Saoudiens --> Attention mais qui est derrière tout ça, l'intérêt du grand capital --> qui est derrière le grand capital ? le CAC 40 ! olala, le CAC 40 en complicité avec l'Arabie Saoudite est responsable de la discrimination des femmes dans les PMU du 93.
ça n'amène juste à rien, alors que les logiques que tu énonces sont intéressantes.
Réduire la société à un jeu de marionnettes dont les comportements individuels seraient absolument régis par des déterminismes c'est déjà réducteur, mais en plus faire de l'Etat la source de tous les déterminismes sociaux c'est rajouter la paresse au simplisme. Et pourtant je suis absolument pas étatiste, loin s'en faut, d'ailleurs ça n'a rien à voir. Seulement, ton penchant pour le systématisme équivaut à déposséder les gens de leur raison, de leur liberté de conscience et d'action. Et c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi puisqu'on peut tout pardonner comme ça. J'en discutais avec un pote la dernière fois, qui me racontait qu'au lycée à Annecy, une bande de potes pas à plaindre financièrement s'amusait à démonter des rétros de bagnoles. Ce qui m'a dérangé c'est qu'il était moralement révolté par le fait que la casse soit perpétrée par des gosses de riches. Comme s'il fallait, par une loi systématique, considérer l'acceptation morale d'un acte en fonction de l'origine sociale de l'individu. Comme s'il fallait pardonner au casseur, au violeur selon qu'il est pauvre ou riche, selon qu'il vient d'un quartier ou non.
On peut EXPLIQUER, sur le terrain sociologique, que les individus sont influencés par tout un tas de trucs selon leur milieu social, leur famille, les institutions qui les entourent (dans ce cas précis les mosquées salafistes et la misère intellectuelle ambiante). Mais au final, la lanterne intérieure doit primer. Car la responsabilité de nos actes est ce qui fait de nous des hommes. C'est pour ça qu'on ne PARDONNE pas à ces connards qui empêchent des femmes de rentrer dans un bistrot parce qu'elles sont des femmes. Et en même temps, c'est en ne leur pardonnant pas qu'on les reconnait comme des hommes.
D'autre part, ton schéma explicatif est hyper hyper simpliste. Ok on n'est pas nets avec l'Arabie Saoudite et consorts, ok leur modèle de société c'est un modèle à vomir. Pour autant je ne crois pas qu'on vide les quartiers de tous les intermédiaires qui assuraient avant le lien entre les quartiers et la société EXPRES pour faire plaisir à l'Arabie Saoudite, qui viendrait ainsi nous coloniser intellectuellement et mettre en demeure l'équilibre de la Nation. Je pense que tout simplement la nature a horreur du vide et que le discours radical essaime là où l'Etat, par manque de courage politique, parce que les gouvernements ont fait le choix de couper les budgets alloué au social dans les banlieues, n'assure plus son rôle de passerelle entre les quartiers défavorisés et la société. Y voir une machination, ça relève, plus que de la théorie du complot, du délire. Je crois surtout que le radicalisme idéologique prospère parce qu'on fait de la politique à la politique semaine, parce que nos dirigeants nagent en plein vide idéologique. Qu'on ne parle plus que de pragmatisme, qui est un mot qui s'est substitué à tout cap idéologique. On met des rustines de partout, on augmente de deux points de TVA à gauche, on revalorise un peu le SMIC etc. Mais les jeunes n'ont pas de cap, de discours qui leur propose d'entrer dans une nouvelle ère, dans un projet qui leur soit expliqué avec pédagogie (qu'il soit libéral, communiste, peu importe). Dans notre classe politique, là-dessus, c'est le vide intellectuel le plus total. Sauf Macron et Marine Le Pen à mon sens, car Fillon fait du libéralisme sans le comprendre.
Exemple de syllogisme comme tu en fais souvent : des connards discriminent des femmes --> HOULA, ce ne sont pas des connards, ce sont tout simplement des victimes du discours radical qui s'est installé dans les banlieues pour faire plaisir aux capitalistes Saoudiens --> Attention mais qui est derrière tout ça, l'intérêt du grand capital --> qui est derrière le grand capital ? le CAC 40 ! olala, le CAC 40 en complicité avec l'Arabie Saoudite est responsable de la discrimination des femmes dans les PMU du 93.
ça n'amène juste à rien, alors que les logiques que tu énonces sont intéressantes.
Modifié en dernier par Marché Baila le 09 Déc 2016, 13:16, modifié 1 fois.
Re: Actu France et Monde
09 Déc 2016, 13:13
Ayant vécu dans le 93 et ayant encore des connaissances à aulnay sous bois ils ont très bien vu ce phénomène s'installer.
Re: Actu France et Monde
09 Déc 2016, 13:19
Et Mélenchon également, même s'il n'a rien d'un révolutionnaire
Re: Actu France et Monde
09 Déc 2016, 14:16
Un déchaînement de violence
Le footballeur Antoine Conte arrêté après avoir agressé sa compagne puis un passant à coups de batte !!
Nan, mais, il se défoule pas assez sur le terrain ? mais c' est quoi, ces mecs ?
http://www.voici.fr/news-people/actu-pe ... tte-616188
Le footballeur Antoine Conte arrêté après avoir agressé sa compagne puis un passant à coups de batte !!
Nan, mais, il se défoule pas assez sur le terrain ? mais c' est quoi, ces mecs ?
http://www.voici.fr/news-people/actu-pe ... tte-616188
Re: Actu France et Monde
09 Déc 2016, 15:12
D'ailleurs, j'ai lu le commentaire «formé au PSG, tribune Boulogne ou Auteuil ?»...
Re: Actu France et Monde
09 Déc 2016, 15:40
En lisant en diagonale, j'avais compris Antonio Conte, je me disais que c'était dingue. 
Après, vu son caractère sur le banc, ça aurait été possible.
Après, vu son caractère sur le banc, ça aurait été possible.
Re: Actu France et Monde
10 Déc 2016, 00:36
Cecco, idem 
Marcia Baila, merci de ton post! Non pas que je sois d'accord avec tout ce que tu dis ; pour moi par exemple, le débat entre déterminisme et auto-détermination est débile, il existera toujours, l'un n'empêche pas l'autre, reste simplement à jauger lequel des deux prime sur l'autre en un instant T et en un lieu précis.
Le panda par exemple - il me semble - se fait souvent écho de situations semblant assez évidentes de déterminisme et d'ALTER-déterminations sans vraiment évoquer la capacité d'auto-détermination d'un individu. Rejette-t-il d'un tout cette dernière, je ne pense pas.
C'est en tout cas plaisant de lire des réponses argumentées.
Marcia Baila, merci de ton post! Non pas que je sois d'accord avec tout ce que tu dis ; pour moi par exemple, le débat entre déterminisme et auto-détermination est débile, il existera toujours, l'un n'empêche pas l'autre, reste simplement à jauger lequel des deux prime sur l'autre en un instant T et en un lieu précis.
Le panda par exemple - il me semble - se fait souvent écho de situations semblant assez évidentes de déterminisme et d'ALTER-déterminations sans vraiment évoquer la capacité d'auto-détermination d'un individu. Rejette-t-il d'un tout cette dernière, je ne pense pas.
C'est en tout cas plaisant de lire des réponses argumentées.
Re: Actu France et Monde
10 Déc 2016, 21:12
Explosions pres du stade de besiktas
