MassaliaLive.com

[Jester]

Lo Provençau, possible mais le rapport avec les petits caïds qui prennent pour "excuse" des religions, ou des comportements pour se croire au dessus des autres et les contraindre à leur baiser les pieds, à maltraiter les gens, faire du racket, insulter, etc. ?

[Bibpanda]

Sonny c'est bien de ressortir la théorie du complot pour masquer ta connaissance sur certain sujet, change pas tu es un bon mougeon.

[Lo Provençau]

Lo Provençau, possible mais le rapport avec les petits caïds qui prennent pour "excuse" des religions, ou des comportements pour se croire au dessus des autres et les contraindre à leur baiser les pieds, à maltraiter les gens, faire du racket, insulter, etc. ?

Ben ces petits caïds sont abreuvés d'un discours religieux radical qui est diffusé à la base par des états installés par nos propres soins (enfin, par nos gouvernements) à qui on a plus ou moins délégué la question religieuse chez nous il y a des années sans aucun contrôle, en contrepartie de juteux contrats d'aménagement/armement, etc... et d'un tarif généreux au niveau énergie, le tout en se foutant royalement de leur politique intérieure.

Si ce discours a pris, la responsabilité des états occidentaux est largement engagée, ça me parait une évidence, et ça n'a rien de théorieducomplotisme que de le dire, c'est même plutôt assez bien documenté.

[Jester]

Y a des états installés en France ????

[Lo Provençau]

Des tonnes oui. A peu près tous les états du monde, j'imagine, ont une représentation diplomatique en France.

Mais si la phrase qui te fait tiquer est celle-ci,
diffusé à la base par des états installés par nos propres soins

je la reformule
diffusé à la base par des gouvernements étrangers installés par nos propres soins dans leur pays respectifs

[sillicate]

oui le système capitaliste est responsable de cette chienlit, tout comme pas mal de problèmes que l'on a de nos jours.

Alors que le système communiste à été d'un tel bienfait pour l'humanité

Tu trolles, mais ça m'énerve le nombre de gens qui, dès qu'on critique le capitalisme, décident que ça veut dire qu'on veut défendre le communisme.

[Jester]

Ah ouais. Si on veut. Donc en fait les caïras sur lesquelles je suis tombé étaient sous l'influence d'états étrangers pendant leur jeunesse sous le gouvernement Mitterand si je vous suis bien.
Quand le mec vient m'insulter, me défier, veut me frapper parce qu'il a soit disant compris que je le traitais de sale arabe c'est la faute des capitalistes.
Si le mec qui roule en BMW/Audi/Mercedes à 50 000€ d'occase à 20 ans et qu'il est sappé en Adidas/Nike de la tête aux pieds pour au moins 1000€, alors qu'il vient d'un milieu défavorisé, c'est de la faute des gouvernements étrangers qu'on a installé en Irak.
Ah.

[Lo Provençau]

Tu schématises et simplifie à outrance mais, oui, il y a forcément eu une répercussion de la politique extérieure sur la politique intérieure du pays.

Les mecs deviendraient peut être pas dingos avec l'islam si on avait pas laissé des prédicateurs fous furieux s'immiscer partout en France pour se faire bien voir de nos amis saoudiens ou qataris.

Après des cons y'en a partout. Mais là on parle d'un mouvement de fond, pas d'une anecdote qui peut arriver à tout le monde (et dans les deux sens)..

[sonny]

Sonny c'est bien de ressortir la théorie du complot pour masquer ta connaissance sur certain sujet, change pas tu es un bon mougeon.

car ta réponse à TOUTES les problématiques c'est "La faute du gouvernement".

toutes tes interventions sont basées de la même façon: pointer du doigt le gouvernement et balancer un tas d'arguments hors sujet (avec 1 ou 2 valide au milieu histoire d'essayer d'avoir un peu de crédit).


Mais si ces gouvernements sont en place c'est surement grâce au vote des singes savants formatés par la caste des profs de l'EN

sillicate, le communisme est opposé au capitalisme. bib exprime un rejet total du capitalisme donc je le questionne sur le communisme (qui est ce qui s'éloigne le plus du capitalisme)
à partir de la on pourra voir à quel niveau il situe le curseur


Jester, c'est un peu la décence "Chewbacca", il suffit de dire "c'est al faute du gouvernement" et tu es excusé de tout et n'importe quoi

[iamaseb]

sillicate, le communisme est opposé au capitalisme. bib exprime un rejet total du capitalisme donc je le questionne sur le communisme (qui est ce qui s'éloigne le plus du capitalisme)
à partir de la on pourra voir à quel niveau il situe le curseur

C'est plus complexe que ça.

Déjà, d'un point de vue pratique, nombre de société se réclamant "communiste" ont mis de coté la démocratie, pour mettre en place un pouvoir autoritaire et concentré. A l'opposé donc de la démocratie, où même de la "dictature du prolétariat". Au final, et on a déjà pu échanger sur ce sujet, nous sommes assez proche du capitalisme et de sa fin : la concentration des richesses, c'est-à-dire du pouvoir.

Dans les deux cas, dans la pratique, des super structures (état et parti d'un coté, état et multinationales de l'autre), imposent leur lois et font pression sur les citoyens/travailleurs/prolétaires.

D'un point de vue théorique, si il est vrai que le communisme est en opposition frontale avec le capitalisme, il n'empêche que les deux sont liés. Il existe d'autres théories comme la décroissance, qui sont aussi frontalement anti-capitaliste, sans être nécessairement communiste. Il faut dire que le capitalisme et le communisme sont composés de plusieurs courants. Par exemple le communisme productiviste est finalement pas si éloigné du capitalisme.

C'est compliqué tout ce bordel Autant rester sur du concret. Par exemple, mettre en place la sécurité sociale pour assurer une couverture maladie à chacun est un projet qui vaut la peine. Nécessairement, cela signifie qu'il faut partager les richesses de notre société et donc aller à l'encontre de ceux qui voudraient s'enrichir personnellement, le plus possible.

Tout ceux qui feront appel à x dictature, où aux mot clés "Communistes", "Socialistes" pour dire qu'il ne faut pas soigner les gens nous prennent pour des cons bien formatés.

[Jester]

Après des cons y'en a partout. Mais là on parle d'un mouvement de fond, pas d'une anecdote qui peut arriver à tout le monde (et dans les deux sens)..

Un mouvement de fond ? Euh j'y voyais le cas dans quelques zones avec quelques individus, pas une grande masse.

[Jester]

Par exemple, mettre en place la sécurité sociale pour assurer une couverture maladie à chacun est un projet qui vaut la peine.

Tu la joues Hollande ou Fillon avec leurs trous de mémoire ? Ca existe déjà en France, la CMU...

PS : et le fait d'avoir la CMU ça empêche en rien les bandes de cailleras. Au contraire, ils sont bien contents de profiter de la CMU.

[iamaseb]

J'ai dit que ça n'existait pas ?

Et quel est le rapport avec les "bandes de cailleras" ?

[Jester]

Le rapport ? Ben on parle de ça non ?
cafe/topic30183-11320.html#p3503458
et le message suivant.

Et pour la sécu, oui tu dis le "projet". Projet c'est que c'est pas encore en place...

[iamaseb]

J'ai quote ce sur quoi j'ai répondu.

Projet de société, modèle de société... je parle ici de finalité politique. Relis mon texte, je pense que ça se comprend.

[Jester]

ben moi aussi je répondais au lien que je t'ai donné, pas sur le reste. Et pour moi "projet" c'est quelque chose qui n'est pas en place mais peut l'être.
Comme quand Hollande disait qu'il voulait lors de son mandat mettre en place le socle commun au collège (c'était déjà en place). Comme quand Fillon dit qu'il va interdire le fait de ne pas donner de devoirs le soir à l'école. Les gamins ont déjà des devoirs le soir et ce, depuis le CP...

[Bibpanda]

sonny, tu comprends vraiment rien, on a laissé faire en banlieue pour avoir la paix sociale mais ça c'est trop dur pour tes petites oreilles de lapins crétins, tout comme on a laissé faire les kaira lors des manifs pour le cpe pour décrédibilisé de villepin et pour que le nain se fasse mousser.
Et oui les gouvernements successifs sont responsable mais pour toi c'est trop dur de l'admettre....
Sinon un joli décret est passé sur les cours de cassation et j'aimerai bien entendre Ruby nous dire ce qu'il en pense...
Sinon en Ukraine cela ne va pas mieux et les nazis vont arrivé au pouvoir, on va avoir une guerre au porte de l'Europe et ils sont soutenus par l'Otan ainsi que par les Américains, Umbrella va pouvoir mettre la main sur les terres les plus fertiles de notre continent....

[iamaseb]

ben moi aussi je répondais au lien que je t'ai donné, pas sur le reste. Et pour moi "projet" c'est quelque chose qui n'est pas en place mais peut l'être.
Comme quand Hollande disait qu'il voulait lors de son mandat mettre en place le socle commun au collège (c'était déjà en place). Comme quand Fillon dit qu'il va interdire le fait de ne pas donner de devoirs le soir à l'école. Les gamins ont déjà des devoirs le soir et ce, depuis le CP...

?

Toute cette conversation est sans queue ni tête. Je répondais à Sony sur l'évocation du communisme dès lors qu'on critique le capitalisme.

En espérant que tout soit clair maintenant.

[sonny]

Et oui les gouvernements successifs sont responsable mais pour toi c'est trop dur de l'admettre....

Si tu prenais la peine de comprendre ce que tu lis tu auras fini par assimiler que je n'ai jamais nié le rôle des gouvernements (je l'ai dit je ne sais combien de fois)

Mais la différence c'est que toi tu mets ABSOLUMENT TOUT sur le dos du gouvernement sans aucune remise en cause des citoyens et de leurs actions.
à croire que les êtres humains sont des machines et qu'ils n'agissent pas et ne pensent pas par eux-mêmes


Et comme d'hab tu mélange tout pour te donner de la contenance.


on parle du comportement des mecs dans la rue vs à vis des femmes et tu nous parles des nazis en Ukraine et des "voles" de terres fertiles



iamaseb, ce n'était pas une évocation du communisme "dès lors que l'on critique le capitalisme" mais plus une mise en perspective sur une vision très sectaire.
je ne serais pas celui qui défendra farouchement le capitalisme.

[Torben Frank]

http://www.francetvinfo.fr/monde/proche ... tor=AL-54-

5 et 7 ans ? On est bien un pays de couillons.