MassaliaLive.com

[El Khadra]

J'ai pas suivi, y'avait un referundum à quel sujet chez les pizzas ?

[Bibpanda]

C'était quoi ce référendum ?

[gigi]

Constitutionnel. Il voulait renforcer les pouvoirs du chef de l'Etat pour mettre fin à l'instabilité des gouvernements italiens qui sautent tous les 18 mois en moyenne et rationaliser le système en dégraissant le Sénat et autre organes inutiles.
C'était donc plutôt des mesures de bon sens mais comme partout en occident, les référendum se transforment quasi toujours en moyen de censure du gouvernement qui les propose.
Les candidats aux primaires à droite et à gauche qui proposent des référendum sur tel ou tel sujet sont vraiment à la rue. Mais Renzi, comme De Gaulle en 68, n'avait pas le choix. Pour modifier profondément la constit il fallait l'aval de peuple.

[peezee]

Et visiblement le peuple n'a pas voulu avaler.

Belle période d'instabilité à venir en Italie, c'est réussi !

[John]

Le con, démissionner pour un référendum perdu.
T'attends un an ou deux et tu le fais passer en douce

[Betsamee]

je trouve ca plutot noble et de plus en plus rare.

[Jester]

Le con, démissionner pour un référendum perdu.

Rien d'inhabituel. Voilà pourquoi beaucoup ne veulent pas faire de référendum, car en principe, ce n'est pas seulement à la question à laquelle on répond, mais aussi un "vote" pour ou contre la personne qui le lance.
Il a lancé un référendum dans lequel il appuyait le OUI. Le OUI a perdu, il démissionne. Rien de plus normal. Cf. l'histoire des référendums.

[richardB]

Le soucis c'est que Renzi lui même l'a personnalisé au taquet lorsqu'il est arrivé avec son aura du début qui s'est vite volatilisé.

L'Italie est maintenant sur une pente glissante entre le 5 étoiles qui est très hétéroclites: rassemblent des anciens communistes, des écolos, une base de gens qui se serait reconnu dans Coluche en France, avec des souverainistes, eurosceptiques etc..

De l'autre, la Ligue du nord, qui est fasciste.

Une droite berlusconienne qui est mal en point et la gauche ou c'est le désert..

[Gastibelza]

Le con, démissionner pour un référendum perdu.

Rien d'inhabituel. Voilà pourquoi beaucoup ne veulent pas faire de référendum, car en principe, ce n'est pas seulement à la question à laquelle on répond, mais aussi un "vote" pour ou contre la personne qui le lance.
Il a lancé un référendum dans lequel il appuyait le OUI. Le OUI a perdu, il démissionne. Rien de plus normal. Cf. l'histoire des référendums.

Oui, c'était bien un référendum pour ou contre Renzi. Mais derrière la personne, c'était une politique économique et sociale qui était jugée. Renzi a lancé de nombreuses réformes pour relancer une économie italienne en crise avec un secteur bancaire en grosses difficultés pour financer investissement et consommation. Avec en prime une précarisation inquiétante des actifs, notamment les plus jeunes qui n'accèdent au marché du travail qu'avec des CDD mal payés renouvelables à volonté.

Renzi a donc fait passer (en force) sa réforme-phare : le Jobs act qui permet aux entreprises, contre d'importantes baisses de charge, de proposer des CDI uniques aux chômeurs mais avec la possibilité de rompre le contrat au bout de deux ans sans avoir à justifier la raison. L'effet sur le chômage a été très relatif et a creusé des déficits pointés du doigt par Bruxelles.

Coincée entre la Commission européenne et un système bancaire frileux, l'Italie n'a plus aucune marge pour relancer la machine économique alors que le pays souffre d'un manque évident en matière d'infrastructures (routier, chemins de fer, hôpitaux). Au final, le miracle Renzi n'aura guère duré.

C'est ça que les Italiens ont jugé selon moi alors que le référendum ne concernait pas l'économique et le social mais les institutions d'un pays connu pour sa trop grande instabilité en matière de gouvernance. Sur ce dernier point, les partisans d'un système de représentation plus proportionnel pour faire de la place aux petits partis doivent réfléchir à ce que ça implique : des gouvernements éjectables au gré des alliances entre partis et des élections. On a connu ça en France avec la IIIème et la IVème République...

[Gastibelza]

Putain de bordel à cul, pas Gotlib quoi. Elle a vraiment rien d'autre à foutre la faucheuse que de nous enlever celui qui a décoincé la BD française ?

une phrase du grand maître pour illustrer son humilité légendaire : Je n’étais pas visionnaire. D’ailleurs, je suis myope

[jarlandine]

Je récapépète : ANNEE BISSEXTILE DE M....

[peezee]

Renzi avait annoncé *officiellement* qu'il démissionnerait si le Non l'emportait au referendum, qui du coup est effectivement devenu un referendum "pour ou contre Renzi", autrement dit pour ou contre le gouvernement en place, et dans ces cas-là on sait comment ça se passe, les gens se "défoulent", il aurait dû savoir ça le Matteo...

[Kenshi]

peezee, Exactement. Il a transformé ce référendum en vote de confiance, et c'est très con parce que cette reforme lui tenait à cœur. Avec son délire de "je me barre si le nom l'emporte", il a relégué le débat sur la constitution au second plan. La porte est désormais ouverte à Grillo et au mouvement 5 étoiles

[Betsamee]

Je récapépète : ANNEE BISSEXTILE DE M....

elle peut finir sur une meilleure note, Polnareff est pas au mieux

[El Khadra]

Betsamee,

[Jester]

Des nouvelles de Jul et Gims ? Ils vont bien ?

[jeanfred]

Jester, gims a décidé de prendre sa retraite "musicale". Il se serait lancer dans l'élévage de chèvres.

Pour Jul, c'est pas encore l'heure de la retraite.

[sonny]

Laisse le temps à Jul de commencer la musique aussi

[selfmade footix]

Vous avez pas des brocolis ? C'est pour mettre dans mon minestrone...

RIP Marcel.

[Jester]