11 Jan 2015, 13:00
JPP REVIENS a écrit:Rocca a écrit:JPP REVIENS, on n'y arrivera pas si certains généralisent non plus. Agir et combattre n'est pas incompatible avec le fait de mettre en garde contre les amalgames ou les généralisations.
Maintenant comme tu le dis, la situation est assez tendue ce qui fait que tout le monde se crispe et se sent accusé assez rapidement, et quoi qu'il en soit, on peut être certain qu'après cette marche, il y'aura encore des jours et des jours de débats tendus entre gauche droite, juif musulman chrétien européen anti européen etc..
Je ne parle pas de la nécessité de "généraliser", mais celle de chercher et trouver les réponses à nos interrogations partout où elles sont nécessaires.
Ce souci d'investigation ne sera possible que si on ne limite pas notre champ d'investigation.
Si on part du principe selon lequel l'objectif numéro 1 est de ne froisser personne, on ne trouvera jamais nos réponses.
Le terrorisme, l'extrémisme religieux sont une faillite de la pensée, de la raison, de l'éducation donnée par les parents, l'école, de l'intégration de certaines personnes à la communauté nationale, des rapports entre les communautés entre elles, de la cohésion nationale.
11 Jan 2015, 13:03
Rocca a écrit: et je vois ton rank, et je le trouve vraiment d'actualité et assez ironique d'ailleurs
11 Jan 2015, 13:04
11 Jan 2015, 13:04
11 Jan 2015, 13:05
JPP REVIENS a écrit:Rocca a écrit: et je vois ton rank, et je le trouve vraiment d'actualité et assez ironique d'ailleurs
C'est à dire ?
11 Jan 2015, 13:06
peezee a écrit:Je vois un drapeau dans la manif' que me souviens pas avoir jamais vu, en gros y'a du bleu clair, du vert, et du blanc avec une étoile rouge dedans.
11 Jan 2015, 13:07
peezee a écrit:iamaseb a écrit:Plusieurs interventions ici semblent sacraliser la république, l'éducation...
Non. Une république peut prendre bien des facettes différentes, tout comme l'éducation. Croire que l'éducation est unique, et porteuse uniquement de vérité absolu est une dérive des sociétés fascistes.
Méfions-nous.
oui tu as raison, pour éviter de tomber dans le fascisme éducatif (sic), laissons ces enfants expliquer à leur professeur que la religion est au-dessus des lois et que les dessinateurs de Charlie ont eu une mort trop douce par rapport à leur crime odieux d'avoir osé dessiner le "prophète".
11 Jan 2015, 13:07
Rocca a écrit:JPP REVIENS a écrit:Rocca a écrit: et je vois ton rank, et je le trouve vraiment d'actualité et assez ironique d'ailleurs
C'est à dire ?
bah on parle de liberté d'expression aujourd'hui, et on se retrouve confronté à une certaine forme de prosélytisme (cf par exemple la vidéo du mec en pleine rue)
11 Jan 2015, 13:09
JPP REVIENS a écrit:Rocca a écrit:JPP REVIENS a écrit:Rocca a écrit: et je vois ton rank, et je le trouve vraiment d'actualité et assez ironique d'ailleurs
C'est à dire ?
bah on parle de liberté d'expression aujourd'hui, et on se retrouve confronté à une certaine forme de prosélytisme (cf par exemple la vidéo du mec en pleine rue)
En fait je demandais le rapport entre mon rank et l'actualité.
11 Jan 2015, 13:14
Rocca a écrit:peezee a écrit:Je vois un drapeau dans la manif' que me souviens pas avoir jamais vu, en gros y'a du bleu clair, du vert, et du blanc avec une étoile rouge dedans.
Djibouti
11 Jan 2015, 13:15
iamaseb a écrit:peezee a écrit:iamaseb a écrit:Plusieurs interventions ici semblent sacraliser la république, l'éducation...
Non. Une république peut prendre bien des facettes différentes, tout comme l'éducation. Croire que l'éducation est unique, et porteuse uniquement de vérité absolu est une dérive des sociétés fascistes.
Méfions-nous.
oui tu as raison, pour éviter de tomber dans le fascisme éducatif (sic), laissons ces enfants expliquer à leur professeur que la religion est au-dessus des lois et que les dessinateurs de Charlie ont eu une mort trop douce par rapport à leur crime odieux d'avoir osé dessiner le "prophète".
J'ai jamais dit ça. Je dis que croire que la république véhicule qu'une seule idéologie, et que celle-ci est sacrée, revient au même que d'avoir une religion qu'on appliquerai à la lettre.
Penser que l'école doit être un lieu où l'opinion n'a pas sa place et ne peut s'exprimer, que le contenu éducatif émane d'une vérité absolu qu'on ne peut pas remettre en cause... c'est de l'endoctrinement. Et ça, c'est la vision qui se détache de l'article cité par John.
11 Jan 2015, 13:15
11 Jan 2015, 13:17
Rocca a écrit:peezee a écrit:Je vois un drapeau dans la manif' que me souviens pas avoir jamais vu, en gros y'a du bleu clair, du vert, et du blanc avec une étoile rouge dedans.
Djibouti
11 Jan 2015, 13:17
11 Jan 2015, 13:18
peezee a écrit:Rocca a écrit:peezee a écrit:Je vois un drapeau dans la manif' que me souviens pas avoir jamais vu, en gros y'a du bleu clair, du vert, et du blanc avec une étoile rouge dedans.
Djibouti
ah Oki, chavais pas, thanxx.
Par contre me semble avoir vu un drapeau israélien porté haut sur le monument place de la République, malgré les morts de vendredi chuis pas certain que ce soit une très bonne idée.
11 Jan 2015, 13:21
11 Jan 2015, 13:23
11 Jan 2015, 13:25
Axel Belliard
Nous avons tous tué Charlie
Je ne suis pas Charlie. Je ne suis ni Charb, ni Wolinski, ni les dix autres. Pourtant, 24 heures après l’attentat, j’étais aux deux rassemblements organisés à Perpignan en leur mémoire. Hier devant le Conseil général (mais que diable avait-il à voir avec le crime ?). Ce matin dans la petite rue où s’abrite le club de la presse local, trop exigüe pour accueillir la foule nombreuse venue à renforts de photocopies « Je suis Charlie ». Eux comme moi pourrons dire « j’étais là ». Et là me reviennent les paroles de la chanson de Zazie :
« J'étais là en octobre 80, après la bombe de Copernic,
Oui j'étais à la manif', avec tous mes copains.
J'étais là, c’est vrai qu'on n’y comprenait rien
Mais on trouvait ça bien, ça bien.
Oui j'étais là pour aider pour le sida, les sans-papiers,
J'ai chanté, j'ai chanté.
Sûr que j'étais là pour faire la fête,
Et j'ai levé mon verre à ceux qui n'ont plus rien,
Encore un verre, on n'y peut rien.
J'étais là, devant ma télé à 20h, j'ai vu le monde s'agiter, s'agiter.
J'étais là, je savais tout de la Somalie, du Bangladesh et du Rwanda,
J'étais là.
J'ai bien vu le sort que le nord réserve au sud, bien compris le mépris,
J'étais là pour compter les morts.
J'étais là, et je n'ai rien fait,
Et je n'ai rien fait.
J'étais là pourtant, j'étais là,
Et je n'ai rien fait, je n'ai rien fait. »
Voilà, j’étais là. Et puis les manifestants de tous bords ont entonné la Marseillaise. Répondre au sang par l’appel au sang : « Aux armes citoyens… Qu’un sang impur abreuve nos sillons ». Alors j’ai eu envie de pleurer et je suis parti. Parce que cet attentat n’est pas un crime contre la France, mais un crime contre la Liberté. Parce que Charlie n’aimait pas les accents guerriers de la Marseillaise dont il s’est au moins autant moqué que des dérives religieuses en général, et pas uniquement de l’islamisme. Parce que depuis hier, je vois sur les réseaux sociaux et j’entends à la radio des tas de gens se réclamer de Charlie et exiger le retour de la peine de mort, stigmatiser l’Islam à tel point que ses représentants se sentent obligés de s’excuser. Tous ces gens qui pour la plupart n’ont jamais lu ni un Hara-Kiri, ni un Charlie Hebdo. Tous ces gens qui, finalement, ne connaissaient au mieux que Cabu quand il dessinait au Club Dorothée… Parmi eux, combien se sont insurgés lorsque les locaux de Charlie Hebdo ont été incendiés en 2011 ? Combien ne s’informent que devant BFM TV ou TF1 ? Combien font partie des 25% qui ont voté FN aux dernières élections européennes ?
Depuis des années, les médias font la part belle à des Zemmour et des Le Pen. Ah le danger de l’Islamisation de notre douce France… On les écoute, persuadés que finalement « ils disent pas que des conneries », on achète leurs livres, on vote pour eux… Après tout, les autres sont « tous pourris », incompétents, carriéristes… Comme si les résistants, les idéalistes, les humanistes et les libertaires étaient des races à jamais disparues.
Comme pour l’affaire Mehra, la Police a fait un travail incroyable. A peine l’attentat commis, on connaissait le nom des coupables. Il parait même que l’un d’eux avait « oublié » sa carte d’identité dans la voiture des bourreaux… Qu’est-ce que c’est con un terroriste ! Bientôt (peut-être même pendant que j’écris ces lignes), on les trouvera. Il y aura une fusillade et ils y resteront. Chacun pourra alors retourner devant sa télé en se disant que Justice est faite et s’inquiètera des nouvelles aventures de Nabila ou de Valérie Trierweiler…
Personne ne se posera la question du « pourquoi ». Oui, pourquoi en sommes-nous arrivés là ? Personne ne se posera la question parce qu’on nous a déjà donné la réponse : l’islamisme.
Et si nous étions les véritables coupables ? Dans « L’Insoutenable légèreté de l’être », Kundera (qui a vécu l’invasion des chars soviétiques dans son pays, la Tchécoslovaquie) écrivait « le pire crime est l’ignorance ». Nous sommes tous coupables parce que nous ignorons la réalité, nous ignorons l’Histoire ou, pire, nous préférons l’ignorer.
Je suis devenu journaliste en 1994. J’avais 25 ans et je rêvais un jour d’écrire l’équivalent du « J’accuse » de Zola. Je croyais en la liberté de la presse, ce fameux « quatrième pouvoir ». J’ai vite déchanté, comprenant que dans les grands médias, les journalistes ne sont que des salariés au service des véritables patrons de leur journal, de leur radio, de leur chaine de télévision : grands industriels, marchands d’armes, financiers, politiciens bien assis… Et que ces salariés perdent leur boulot s’ils ne sont pas aux ordres. Non, la presse en général n’est plus libre depuis longtemps, à part quelques bastions de résistance dont la visibilité est réduite au maximum. Charlie est l’un de ces rares bastions. Charb et les autres étaient de ceux qui refusaient qu’on leur dicte les mots à écrire, les sujets à traiter et à défendre, bref qu’on les oblige à passer la brosse à reluire.
J’aurais pu monter au créneau, dénoncer ce système infâme qui ne conduit qu’à la désinformation, à la lobotomisation des esprits, les dictant malgré eux à acheter tel ou tel produit, qu’il s’agisse d’un I-phone ou d’une idée malsaine. Je l’ai juste fait dans mon coin, j’ai lutté pour ma propre liberté d’expression, parfois pour celle d’un collègue, et puis j’ai jeté l’éponge, comme un boxeur au bord du KO, et j’ai quitté la profession alors que j’aurais dû repartir sur le ring et défendre cette fameuse liberté d’expression que l’on nous sert désormais à toutes les sauces. Au nom de la liberté d’expression, on peut appeler à la haine mais on a de plus en plus de mal à la dénoncer. Quelle honte.
« Nous sommes Charlie… Qu’un sang impur abreuve nos sillons »… Non, désolé, je ne m’en remets pas. C’est en confondant tout et n’importe quoi que nous sommes tous responsables de l’attentat d’hier. Parce que nous avons laissé le FN se dédiaboliser alors qu’il défend les mêmes idées et applique les mêmes stratégies que les partis fascistes des années 1930. Parce que nous confondons le conflit israélo-palestinien avec une guerre de religion alors qu’il s’agit d’une guerre coloniale. Parce que depuis le 11 septembre 2001, nous ne regardons plus les arabes de la même manière. Parce que nous avons substitué le mot « solidarité » par le mot « assistanat ». Parce que nous sommes incapables de regarder plus loin que notre petit confort. Parce qu’on a peur pour nos retraites vu que nos impôts seraient dilapidés dans les aides sociales distribuées à des faignasses bronzées. Parce que quand Sarkozy, Balkany et tant d’autres détournent des millions d’euros, on les réélit quand même. Parce que quand Depardieu s’exile en Russie en affirmant que Poutine est un grand démocrate, on dit qu’il a bien raison de ne plus payer ses impôts en France. Parce que ceux qui veulent la tête des « bougnoules » oublient que leurs ancêtres furent traités de « ritals », « d’espingouins », de « polaks », de « portos », etc.
Oui, les véritables terroristes, c’est bien nous. Nous nous sommes laissés entrainer dans un individualisme forcené qui nous conduit à chercher des boucs-émissaires partout. SDF, Roms, musulmans… Ce matin, sur Facebook, un homme (que je ne connais pas) arborait le fameux « Je suis Charlie » tout en écrivant « Si les terroristes sont capturés, la mère « Teub ira » les fera libérer et on leur paiera le billet d’avion pour repartir au djihad avec le RSA et la carte vitale ». Non, ce n’était pas une blague…
Bref, j’étais là hier et ce matin. Et tout ce que j’arrive à faire, c’est prendre ma plume. Une plume désenchantée. Quel paradoxe pourtant ! Je devrais me réjouir qu’à Perpignan (seule ville française à commémorer chaque année les morts de l’OAS qui, rappelons-le, étaient des terroristes…), un monde fou soit venu manifester son indignation. Si nous avions été une poignée, comme lors de la mort de Clément Méric, j’aurais hurlé ma colère. Mais la question que je me pose, c’est pourquoi étaient-ils là ? Et la réponse me terrifie.
J’ai peur que ce drame soit à nouveau détourné pour cracher sur l’Islam, ou plutôt sur les arabes en général puisque personne ne fait plus la différence, comme si tous les blancs étaient des cathos intégristes… Charlie Hebdo se moquait avec férocité de l’Islamisme, parfois même de l’Islam, comme il se moquait de toutes les religions, en bon anarchiste anticlérical qu’était (et sera toujours) ce journal.
J’ai peur que la violence succède à la violence, du moins pendant quelques jours (une actu chassant l’autre, les gens oublieront vite). Que des innocents soit agressés ou tués parce qu’ils sortent d’une mosquée ou qu’ils boivent un thé à la menthe au lieu d’un Ricard. Peur que ceux qui profitent de ces crimes soient ceux qui se réjouissent à la fois des morts de Charlie Hebdo et de la stigmatisation de l’Islam, je veux parler de l’extrême-droite et de ses proches. Nul doute que du côté de Saint-Cloud ou de Millas, hier on a sabré le champagne…
Alors que faire ? Lire, réfléchir, s’informer, ouvrir les yeux, réapprendre à se servir de son sens critique, échanger, essayer de comprendre l’autre au lieu de le juger. Ce n’est pas de l’angélisme, juste le seul moyen d’assurer le véritable fonctionnement d’une démocratie et, par conséquent, de sauvegarder nos libertés.
11 Jan 2015, 13:26
11 Jan 2015, 13:27
peezee a écrit:Rocca a écrit:peezee a écrit:Je vois un drapeau dans la manif' que me souviens pas avoir jamais vu, en gros y'a du bleu clair, du vert, et du blanc avec une étoile rouge dedans.
Djibouti
ah Oki, chavais pas, thanxx.
Par contre me semble avoir vu un drapeau israélien porté haut sur le monument place de la République, malgré les morts de vendredi chuis pas certain que ce soit une très bonne idée.