MassaliaLive.com

[JPP REVIENS]

Cecco, ok comme avec Dieudonné donc ...

Allez hop point Godwin d'OMlive !

Nonobstant votre liberté d'expression, à laquelle je suis très attaché, je vous préviens immédiatement que le reste de cette discussion devra éviter d'aborder les sujets suivants :

- Dieudonné avait raison, tout est de la faute des sionistes
- La mort des mecs de Charlie Hebdo était justifiée car leurs blagues n'étaient pas drôles et vexaient les musulmans/catholiques/juifs
- La mort de personnes de ma communauté vaut davantage que la mort de celles de la tienne

Et tout autre sujet à la con qui risque de profondément m'énerver. Vous êtes tous des grands garçons intelligents, vous saurez vous auto modérer.

Dans le cas contraire, je vais me fâcher... tout rouge.

[chaoui-78]

JPP REVIENS, ya rien de méchant pour l instant,aucun dérapages, on discutes comme des grands et ya aucunes phrases comme tu vient de citer

[ruby]

JPP REVIENS, tu me diras à quel moment (vu que cela m'est adressé, du moins je le suppose vu un post qui m'étais adressé et dont visiblement tu n'as pas saisi tout le sens) "la mort de personnes de ma communauté vaut davantage que la mort de la tienne" ???????,

[Cecco]

Oui, il n'y a pas de tension exagérée dans la conversation. De toutes façons, je vais aller au dodo, ça va éviter de se faire du souci aux modos.

[JPP REVIENS]

JPP REVIENS, tu me diras à quel moment (vu que cela m'est adressé) "la mort de personnes de ma communauté vaut davantage que la mort de la tienne" ???????,

Je fais une énumération de sujets à proscrire, en fonction des polémiques actuelles et des risques de glissement de terrain que j'identifie.

On commence à lire un peu partout sur internet des débats (pas sur OMlive ou pas que sur OMlive) sur les différentes personnes assassinées, allant de la théorie du complot (Israël et Washington ont tout inventé), en passant par "Charlie Hebdo l'a bien cherché" ou (et là tu es visé et nous sommes en désaccord) : "la France abandonne les français juifs, ne cherche pas à les protéger et ne s'offusque pas de leur mort autant que pour les autres".

On est tous à cran, je vois les discussions commencer doucement à dériver sur Dieudonné, donc je préviens.

Tu n'es pas plus visé qu'un autre, et tu n'as pas écrit la phrase sus-mentionnée.

[Rob77]

Bon ben, spoil, évitons les cartons !
Discutons par mp si besoin.

Spoiler: montrer

Dieudonné a une double face :
- une face humoristique où il peut dire ce qu'il souhaite, puisque cela relève de l'art
- une face politicienne, où il ne peut pas dire tout ce qu'il souhaite car il exprime une opinion.

Dieudonné c'est :

- la commercialisation de la quenelle en association avec Soral le facho qui en fait devant le mémorial des victimes de la Shoah à Berlin
- la montée de Faurisson sur scène
- des propos dont la teneur est "il y a trop de juif à la télé, c'est un problème"
- le soutien à l'ex président de l'Iran qui souhaitait rayer un pays de la carte et niait l'existence de la Shoah
- des relations avec Kemi Séba le raciste
- des relations avec des mecs des JNR
- des relations avec Le Pen père pour qui la "Shoah n'est qu'un détail de l'histoire", "Durafour Crématoire"
- des propos tenus sur scène relayés lors d'interview

Le doute n'est plus permis sur le bougre.

Charlie Hebdo, leurs dessinateurs, est-ce qu'ils ont a un seul moment tenu une interview vomissante de haine sur les religions ?

Pas à ma connaissance, et c'est toute la différence entre eux et Dieudonné.

[chaoui-78]

Cecco, non mais on est correcte je pense la non?Et Ruby a raison de s inquiéter pour les gens de sa communauté après une telle phrase a la télé

[JPP REVIENS]

Arrêtez de flipper bordel, je n'ai banni personne à ce que je sache !

Le sujet Dieudonné étant arrivé dans la conversation et source traditionnelle de conflits sur OMlive, je préfère juste vous prévenir et vous dire de continuer à vous auto-modérer et peser vos mots comme vous le faites.

Relax.

[Cecco]

Oui oui on est correct pas de soucis.
Pour revenir à la conversation, je suis très mécanique et légaliste. En tout cas, je considère que la loi de la République est basée sur la liberté d'expression et le libre arbitre et je n'ai rien à y redire.

La loi sur les diffamations met les limites suffisantes je pense et dans ce cadre là, on peut dire ce qu'on veut. Cela ne veut pas dire que c'est bien de dire certaines choses mais ce n'est pas à la loi de juger ce qui est bien ou pas. A ce niveau, c'est au libre arbitre de chacun d'écouter ou pas.

[Bibpanda]

Après tu peux avoir la réflexion suivant pouvons nous avoir notre libre arbitre quand on voit que l'on nous inonde d'information à longueur de journées et que nous sommes passifs face à cela ?
Est ce que l'Homme dans les sociétés modernes à vraiment le libre arbitre ?

[Cecco]

Bibpanda, bonne question. Je pense que nos opinions au final se forment plus sur la base de notre vécu personnel et de celui de nos proches plus que sur ce que nous dise les médias. Donc oui, je pense qu'il est possible de garder dans une certaine mesure notre libre arbitre. Mais je reconnais que le contexte est difficile.

[Rob77]

C'est un vaste débat philosophique et sociologique.

Sommes nous libres ?
Sommes nous contraints (déterminés en langage sociologique) ?

Une grande dialectique.

[peezee]

J'interprète peut-être mal les choses, mais quand je lis qu'un mec intelligent et tranquille (et sympa) comme chaoui ne trouve rien à redire sur une vidéo montrant un gars qui vocifère pendant 5mns pour expliquer qu'il ne croit pas que les tueurs sont des musulmans (sic) qu'il aimerait que tout le monde se convertisse à l'Islam (re-sic) et que c'est bien fait pour les dessinateurs de Charlie qui ont insulté son prophète (plus ou moins sous-entendu), je suis sérieusement inquiet sur ce chiffre de 99% de musulmans "laïques et républicains" en France.

Surtout après avoir lu ce que Rob nous a rapporté sur ce qu'il se passe dans les écoles (c'est loin d'être le seul à se faire écho de ces problèmes, et ça n'a pas attendu ces attentats ignobles).

Amant donné il va falloir se poser les bonnes questions sur la situation réelle en France et les raisons de cette situation, au lieu de balancer (comme je l'ai déjà fait moi-mm d'ailleurs) un "99%", comme pour se rassurer...

Curieux de voir comment la manif' à Paris va tourner demain.

En tous cas, 700.000 personnes à travers la France ajd pour défendre la liberté d'expression et pour tout dire notre république à la sauce française ^^, franchement, ça fait plaize.

[destination unknown]

ruby,

Information

François Hollande recevra, lui, les représentant de la communauté juive, cible de l'attaque d'un supermarché casher porte de Vincennes à Paris, vendredi, qui a fait quatre morts. Seront présents le grand rabbin de France, Haïm Korsia, le président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) Roger Cukierman, le président du Consistoire israélite de France, Joël Mergui, ainsi que les dirigeants du Fonds Social Juif Unifié, de l'Union des étudiants juifs de France (UEJF), de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et du Mémorial de la Shoah.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... gbjSzlt.99

Ce n'est pas si mal que le president de la Republique affirme son soutien et celui des français avec la communauté juive.

Oui je suis partis me recueillir a la place de la Republique le lendemain de la fusillade a Charlie Hebdo et si j'avais eu le temps, je l'aurais fait pour les innocents de Vincennes...mais sachant qu'il y avait deja une marche de prevue Dimanche, mes prières iront a toutes les victimes (gendarmes, dessinateurs, simple employes de bureaux a Charlie, juifs...) sans distinction.

Je ne comprends pas le proces que tu essayes de faire...ce n'est pas tout le monde qui peut se déplacer et surtout un chrétien peut aller prier dans l'église de son quartier tout comme un juif dans la synagogue de son arrondissement etc...pas besoin de se rendre sur les lieux du crime pour exprimer son soutien (spirituelle ou physique). Certes déposer des fleurs est symbolique mais si je prends mon exemple, je suis allé a 2h du mat place de la Republique déposer une bougie pour éviter tous les medias qui filment le public venu se recueillir...je trouve ca genant.

Bref, le vrai combat est comme l'a dit Peezee, qu'on tacle l'islamisation radicale dans ce pays, pour le bien de tous. Et pour cela, on a besoin d'une France unie, avec toute sa diversité qui combat sur un meme front.

[destination unknown]

Je viens de lire l'histoire de Lassana Bathily, un employe musulman, qui a ouvert la chambre froide et a permi aux otages de se cacher net éteignant la lumière/frigo et après s'être échapper, a aide la police.

[Torben Frank]

Je viens de lire l'histoire de Lassana Bathily, un employe musulman, qui a ouvert la chambre froide et a permi aux otages de se cacher net éteignant la lumière/frigo et après s'être échapper, a aide la police.

La Légion d'honneur c'est à des mecs comme lui qu'il faut la filer, pas Mimi Mathy.

[Betsamee]

Lire des propos aussi equivoques et aussi peu francs du collier d'un musulman modere comme Chaoui c'est assez effrayant.

[Jester]

Y a deux légions d'honneur à donner pour les deux gars qui ont aide pendant la prise d'otages. Si Hollande ne le fait pas c'est un gros con @Wolinski

Maintenant pour ceux qui ne comprennent pas que la liberté d'expression s'exerce partout en France et dans les pays démocratique, qu'on soit d'accord ou pas avec certains propos mais que si on pense que ça n'est pas approprie on va devant la justice... ce qui a été fait pour les caricatures de Mahomet. Mais tuer parce qu'on est pas d'accord ça non. Sino' on est en plein terrorisme ou dictature.
Ce que faisaianet Charlie hebdo c'était des caricatures... contre tout le monde, musulmans, catholiques, juifs... que j'en sois fan ou pas on s'en fout, ça faisait rire quand même. Et sinon ben tu lisais pas et tu passais ton chemin.

Je posterai des dessins quand je serai sur mon ordi.

[Betsamee]

Je viens de lire l'histoire de Lassana Bathily, un employe musulman, qui a ouvert la chambre froide et a permi aux otages de se cacher net éteignant la lumière/frigo et après s'être échapper, a aide la police.

La Légion d'honneur c'est à des mecs comme lui qu'il faut la filer, pas Mimi Mathy.

Oui, ca rechauffe le coeur de voir ca

[sonny]

Bon ben, spoil, évitons les cartons !
Discutons par mp si besoin.

Spoiler: montrer

Dieudonné a une double face :
- une face humoristique où il peut dire ce qu'il souhaite, puisque cela relève de l'art
- une face politicienne, où il ne peut pas dire tout ce qu'il souhaite car il exprime une opinion.

Dieudonné c'est :

- la commercialisation de la quenelle en association avec Soral le facho qui en fait devant le mémorial des victimes de la Shoah à Berlin
- la montée de Faurisson sur scène
- des propos dont la teneur est "il y a trop de juif à la télé, c'est un problème"
- le soutien à l'ex président de l'Iran qui souhaitait rayer un pays de la carte et niait l'existence de la Shoah
- des relations avec Kemi Séba le raciste
- des relations avec des mecs des JNR
- des relations avec Le Pen père pour qui la "Shoah n'est qu'un détail de l'histoire", "Durafour Crématoire"
- des propos tenus sur scène relayés lors d'interview

Le doute n'est plus permis sur le bougre.

Charlie Hebdo, leurs dessinateurs, est-ce qu'ils ont a un seul moment tenu une interview vomissante de haine sur les religions ?

Pas à ma connaissance, et c'est toute la différence entre eux et Dieudonné.

+1.

Relancer sur cet énergumène était juste complétement déplacé...

Mais je n'entrerais pas plus dans le débat Dieudo...