MassaliaLive.com

[Garm]

Le PS, comme l'UMP d'ailleurs, devrait revoir l'organisation globale du système éducatif.
Mais ça demande de la réflexion...
Il suffirait de regarder ce qui fonctionne à l'étranger pour les élèves en difficulté (FInlande, Autriche, Suède...). Il y a de bonnes idées à prendre, sans pour autant alourdir le budget.

Puisque tu cites la Finlande....

Ici le redoublement n'existe pas, mais les élèves en difficultés sont accompagnés jusqu'à ce qu'ils rattrapent le niveau requis.

Quand je suis arrivé en dernière année de primaire, on m'avait à la base dispensé des cours de finnois (ils avaient peur que je sois trop à la ramasse) et à la place j'avais avec un gamin russe des cours particuliers tenus par une prof qui s'occupait uniquenent des élèves en difficulté. Après quelques mois on m'a réintégré au reste de la classe et le russe est resté seul avec la prof.

On va me dire que ça coûte beaucoup trop d'argent toussa, mais il me semble que ramené au PIB, les les budgets de l'éducation en France et en Finlande sont très similaires (à moins que ce ne soit le pourcentage de la dépense publique, je ne me rappelle plus de l'indicateur exact)...

[Jester]

et ils sont accompagné quand et combien de temps ?

[sonny]

On va me dire que ça coûte beaucoup trop d'argent toussa

Le problème en France ce n'est pas le cout d'un éventuel soutien.
Mais l'ampleur du gaspillage qui fait que le budget pour les aides et soutiens ne sont pas dispo

[Garm]

Je ne peux te répondre que sur mon vécu (pas le temps de faire des recherches là tout de suite), donc la réponse est dans mon post.

[iamaseb]

Pour la France et quelques données mondiales, j'avais trouvé ce lien : http://www.education.gouv.fr/cid57111/l ... ffres.html

[randoulou]

le temps qu'ils rattrapent le niveau si je comprends bien.
Par contre, le quand est intéressant à savoir

Garm, tu as mis le russe à l'amende quoi

[randoulou]

On va me dire que ça coûte beaucoup trop d'argent toussa

Le problème en France ce n'est pas le cout d'un éventuel soutien.
Mais l'ampleur du gaspillage qui fait que le budget pour les aides et soutiens ne sont pas dispo

Il faudrait davantage le voir comme un investissement que des charges

[aristote2]

Je précise avant de répondre point par point : je suis (très) loin d'être un encarté du PS.

Qui a supprimé les bourses au mérite ?

Le PS.

Qui a promis l'embauche de profs et ne peut pas trouver de candidat ?

C'est la faute du PS si le métier de prof n'attire pas ?
Tiens, au fait, qui monte sans arrêt les salariés du privé contre les fonctionnaires, et en particulier les profs ?

Qui a pondu une loi à la con qui va faire payer une inscription à la fac aux étudiants de lycée alors qu'ils n'y fouteront pas les pieds ?

Qui a tenté de dérèglementer les frais d'inscription à la fac ? Dans un soucis de permettre aux familles des moyennes (qui ne touchent pas de bourses) de ne plus pouvoir payer des études ?

Qui a trouvé que pour moins fatiguer les enfants il fallait les faire bosser 5 jours de suite au lieu de 2 + 2 ?

Qui a enlevé le samedi matin alors que ça permettrait de respecter les rythmes de l'enfant ?

Qui a refourgué l'organisation des activités périscolaires aux mairies accentuant encore le fossé entre élèves des villes riches et des villes pauvres ? Bien joué la prise en charge qui se résume à de la "garderie" !

Le PS.

Et vous savez le plus drôle ? C'est que dans sa grande mansuétude, l'Etat dispense l'école privée d'appliquer ses mesures.
C'est sûr heureusement qu'il y a l'ABCD de l'égalité, ça sauve tout.

Et j'aimerais que tu m'expliques ce qui te fait dire que l'UMP proposait une régression de la prise en charge des élèves.

J'imagine que le démantèlement des RASED, c'était le PS aussi.
L'alourdissement des contraintes d'emploi du temps en lycée avec les enseignements d'exploration, le PS aussi.
L'épreuve d'histoire de l'art (qui coûte du pognon), le PS aussi. Regardez comment c'est organisé, niveau égalité des chances, on frôle le ridicule.

Le PS comme l'UMP font du mal notre Ecole...

[Garm]

le temps qu'ils rattrapent le niveau si je comprends bien.
Par contre, le quand est intéressant à savoir

Garm, tu as mis le russe à l'amende quoi

Ouais fin le finnois c'est ma langue maternelle, c'était plus par précaution. J'imagine qu'ils pensaient qu'il valait mieux que la prof me fasse rattraper des possibles lacunes avant que je suive le cours avec les autres.

Le russe avait grandi en Suisse je crois et parlait très bien français, du coup on parlait français ensemble et ça devait pas l'aider à progresser

[John]

C'est la faute du PS si le métier de prof n'attire pas ?
Tiens, au fait, qui monte sans arrêt les salariés du privé contre les fonctionnaires, et en particulier les profs ?

Non, mais le PS a promis d'embaucher des profs alors que la "crise des vocations" était déjà là.
Je me souviens aussi de Vincent Peillon, ministre socialiste de l'Education qui a cherché à monter les profs les uns contre les autres.

Qui a tenté de dérèglementer les frais d'inscription à la fac ? Dans un soucis de permettre aux familles des moyennes (qui ne touchent pas de bourses) de ne plus pouvoir payer des études ?

Tenté de... mais ce n'est pas passé. Les facs ont besoin d'un grand ménage de toute façon.

Qui a enlevé le samedi matin alors que ça permettrait de respecter les rythmes de l'enfant ?

Ca n'a pas changé grand chose puisqu'on n'a supprimé une demi journée sans alourdir les 4 autres.
Mais c'était une connerie, je te l'accorde.

J'imagine que le démantèlement des RASED, c'était le PS aussi.
L'alourdissement des contraintes d'emploi du temps en lycée avec les enseignements d'exploration, le PS aussi.
L'épreuve d'histoire de l'art (qui coûte du pognon), le PS aussi. Regardez comment c'est organisé, niveau égalité des chances, on frôle le ridicule.
Le PS comme l'UMP font du mal notre Ecole...

Non mais l'histoire des Arts, c'est une connerie on est d'accord. Ca sert à rien, ça bouffe du temps pour faire autre chose et c'est inégalitaire. Sauf que c'est quand même moins grave cette inégalité là que celle qui concerne les TAP (le témoignage de Jester est édifiant de ce point de vue là).

Je suis sans doute plus critique envers la gauche en laquelle je croyais qu'envers la droite en laquelle je n'attends pas grand chose. Enfin, il y a certains discours (ouais OK ce ne sont pas des actes) qui me font plaisir à entendre. Aucun de vient de la gauche.

[aristote2]

Je suis sans doute plus critique envers la gauche en laquelle je croyais qu'envers la droite en laquelle je n'attends pas grand chose. Enfin, il y a certains discours (ouais OK ce ne sont pas des actes) qui me font plaisir à entendre. Aucun de vient de la gauche.

Là, on est d'accord, sauf sur le dernier point.

Perso, le credo de la droite, rétablir l'autorité des profs en particulier, n'est que de la poudre aux yeux. L'autorité ne se décrète pas.
Et je viens d'entendre le sauveur de la droite dire qu'il veut mettre fin à l'embauche à vie des fonctionnaires.
J'en déduis que les salaires vont augmenter alors en fonction de la qualité de travail de chacun... But, wait...
A la fin, l'école ne sera plus qu'une entreprise comme les autres avec son raisonnement.

[John]

Là, on est d'accord, sauf sur le dernier point.

Perso, le credo de la droite, rétablir l'autorité des profs en particulier, n'est que de la poudre aux yeux. L'autorité ne se décrète pas.
Et je viens d'entendre le sauveur de la droite dire qu'il veut mettre fin à l'embauche à vie des fonctionnaires.
J'en déduis que les salaires vont augmenter alors en fonction de la qualité de travail de chacun... But, wait...
A la fin, l'école ne sera plus qu'une entreprise comme les autres avec son raisonnement.

Tu vois, je "profite" aussi des conditions d'embauche "à vie", mais concrètement, je me pose quand même des questions.
A quoi ça sert d'asssurer un boulot à quelqu'un qu'il soit compétent ou pas. Et je ne parle pas d'incompétence légère comme ne pas avoir d'autorité ou être incapable d'intéresser les élèves.
Malheureusement, j'ai rencontré des collègues qui n'avaient pas ou plus leur place dans l'EN. D'ailleurs certains n'attendaient qu'une chose : partir. Sauf que bien sûr ils ne le faisaient pas, trop confortables étaient la situation.

Il y a quelques modes de fonctionnement d'une entreprise qui pourraient être adaptés oui. Par exemple, pouvoir choisir une équipe dans certains établissements particuliers n'est pas une idée déraisonnable. En tout cas, elle l'est bien plus que le système actuel qui consiste à dire qu'un néoprof parent de deux enfants est prioritaire sur certains postes sur un titulaire aguerri avec 20 ans d'expérience mais célibataire sans enfant.

[aristote2]

Tu vois, je "profite" aussi des conditions d'embauche "à vie", mais concrètement, je me pose quand même des questions.
A quoi ça sert d'asssurer un boulot à quelqu'un qu'il soit compétent ou pas. Et je ne parle pas d'incompétence légère comme ne pas avoir d'autorité ou être incapable d'intéresser les élèves.
Malheureusement, j'ai rencontré des collègues qui n'avaient pas ou plus leur place dans l'EN. D'ailleurs certains n'attendaient qu'une chose : partir. Sauf que bien sûr ils ne le faisaient pas, trop confortables étaient la situation.

Il y a quelques modes de fonctionnement d'une entreprise qui pourraient être adaptés oui. Par exemple, pouvoir choisir une équipe dans certains établissements particuliers n'est pas une idée déraisonnable. En tout cas, elle l'est bien plus que le système actuel qui consiste à dire qu'un néoprof parent de deux enfants est prioritaire sur certains postes sur un titulaire aguerri avec 20 ans d'expérience mais célibataire sans enfant.

On connait tous des collègues défaillants qui n'ont plus leur place dans un établissement scolaire. Et là, on est d'accord l'institution devrait prendre ses responsabilités. Il y a aussi les chefs d'établissements incompétents et que le rectorat déplace pour noyer le poisson...

Perso, je ne trouve pas ma situation si confortable que ça. Mais j'exerce un métier qui me plait.
Il ne faut pas oublier que l'emploi à vie est une compensation de salaires moindres (quoique ce n'est pas tout le temps vrai), à qualification égale.
Et je n'oublie pas que dans l'éducation nationale, nous avons les salaires de cadres A les plus faibles de la fonction publique ; mais nous sommes les plus nombreux.

Quant au système de mutations... Je suis en accord avec toi.
Avec une nuance : sur les demandes précises lors des mutations, les choix dit "d'établissement", dans mon académie, les points de rapprochements de conjoints et ceux liés aux enfants ne sont pas valables. Ces bonifications ne concernent que les vœux départementaux et communes. Sur ces dernières, c'est minoré.
Donc, sur un même département, un professeur aguerri sur le même poste depuis 20 ans sera prioritaire devant un néo-titulaire malgré ses 2 enfants.

[John]

Je suis choqué.

Ma fille a eu un exercice à l'école (il fallait répondre OUI ou NON)

"Papa est une fille"
"Maman est un garçon"

C'est stigmatisant
J'aurais préféré "Parent 1 est une fille"
"Parent 2 est un garçon"

Spoiler: montrer

:troll:

Suis convaincu que des gens pensent vraiment ça :/

[John]

Information

Pôle emploi recherche enseignants désespérément

En Seine-Saint-Denis, où le concours de professeur des écoles ne fait pas le plein, le rectorat de Créteil a mis en place une démarche inédite de « phoning ». Les candidats potentiels, titulaires d'un bac + 4, sont contactés par des conseillers de Pôle Emploi. Objectif : pourvoir 300 postes.


http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... rement.php

Information

Education : 90 minutes pour devenir prof
Il a suffi à notre journaliste d’une candidature en ligne, d’un contrôle de maths raté et de quinze minutes d’entretien pour obtenir un poste dans un collège public. Sans recevoir aucune formation.

http://www.leparisien.fr/magazine/grand ... 182177.php

Rassurez vous tout va bien

[pretender]

C'est pas nouveau John. Tu t'inscris sur une appli type Siaten, et même sans formation après tu peux être expédié dans un établissement. Parce que l'En fait la cour à beaucoup de jeunes...

Ce sont des contractuels et l'En y trouve aussi son compte.

Évidemment, je ne dis pas que la démarche ne laisse pas à désirer mais ce que tu as posté, et la démarche de Pôle emploi, n'ont rien de nouveau.

Ce ne sont pas des cas isolés ces exemples.

L'EN va avoir de plus en plus de difficultés à recruter des jeunes, et encore en plus, dans les académies jugées difficiles, ou les vides nationaux.

Qui plus est si tu dis que tu reviens sur certains "acquis" type les vacances, la sécurité de l'emploi.

[John]

Non ce n'est pas nouveau mais ça s'accélère. Mais je trouve ça très déplacé de voir la ministre fanfaronner sur le fait que l’Éducation devienne le 1er budget.
Mais bien sûr on promet des postes. C'est pas des postes qu'il fallait ce sont des profs.

Enfin, ce seront toujours les mêmes qui trinqueront au bout du compte.

[aristote2]

Mais bien sûr on promet des postes. C'est pas des postes qu'il fallait ce sont des profs.

Un de mes potes voulait passer le CAPES d'Anglais.
Il a vu le salaire, il ne s'est pas inscrit.

[John]

Un de mes potes voulait passer le CAPES d'Anglais.
Il a vu le salaire, il ne s'est pas inscrit.

Pourtant on est en vacances 10 mois sur 12

[pretender]

Mais bien sûr on promet des postes. C'est pas des postes qu'il fallait ce sont des profs.

Un de mes potes voulait passer le CAPES d'Anglais.
Il a vu le salaire, il ne s'est pas inscrit.

Ces cas-là sont de plus en plus récurrents. Parce que dans la moyenne les profs sont pas parmi les mieux payés en Europe. Bon ils ont bien d'autres avantages aussi, type les vacances, la sécurité de l'emploi. Et c'est déjà beaucoup.

Mais même devant cela, ça ne suffit pas à convaincre plein de gens de soit passer le concours soit exercer comme contractuel, qui plus est si c'est pour tomber soit dès ton concours ou à ta nomination pour un établissement difficile.

Parce que là si t'es pas convaincu de la fonction, si tu ne fais pas cela par passion et que tu n'as pas un minimum la fibre, tu relativises vite.

Je parle là tenant compte d'une situation où l'on est dans une société de confort, je veux dire par là plus à penser à son iPhone qu'à l'alimentaire (je parle en général dans cette situation précise hein), et je me fous dedans aussi, où "on" t'a trop bien habitué en quelque sorte et pour des profils de gens qui ont des bacs +4-5 sinon plus.

Perso aussi par rapport à une mentalité générale, je préfèrerais désormais exercer dans une autre fonction publique ou dans le privé, j'ai déjà connu les deux donc je sais ce qu'il en est, que c'est pas la même limonade dans le privé toussa toussa.

Par contre quand tu cherches à bosser dans le privé même quand t'as un cv correct et que tu viens de l'EN, c'est pas évident par ce qu'on a vite fait de te classer comme un touriste... Et ceci, je ne le dis pas pour le constater actuellement seulement. Tout n'est pas lié qu'à la conjoncture.