MassaliaLive.com

[Jester]

fourcroy, non on demande des établissements. Ils sont sous "tutelle" d'un diocèse qui chapote les établissements. Après pour les lauréats de concours, c'est encore pire, quand y a pas de poste pour le stagiaire, il peut maintenant être muté à l'autre bout de la France alors qu'il y a les heures à dispo là où il est. Et qu'ils vont prendre un autre qui lui n'a pas demandé à arriver dans la région... Tu vois la merde ? Les pions ?

On pourrait demander à passer dans le public oui mais faut une dérogation spéciale acceptée par le rectorat. Un enseignant du public peut venir sans souci dans le privé sous contrat. L'inverse est bien plus difficile et les cas sont rares (du fait que le rectorat n'accepte pas).

[320cds]

Merci Fourcroy pour ce retour complet. Oui post-bac, à part quelques écoles d'ingé qui sont sur 5 ans, c'est être pris dans une bonne prépa HEC ou math sup.

Après je ne suis pas sur de souhaiter ça à mes enfants (le tunnel prépa / école d'ingé ou Sup de Co) pour être cadre machin. Mais je voulais être sur que les laisser dans un lycée un peu chaud en exigence (ce qui n'est pas toujours cool pour eux) n'était pas contre-productif.
Je comprends très bien le discours d'éviter le mur entre une terminale peu exigeante et une prépa qui pique par contre. Même si je constate, pour le collège, que les profs de leur bahut (qui va de maternelle à terminale) ne sont pas du tout meilleur que ceux des collèges publics, au moins au collège, on verra au lycée.
Pour le moment, la différence se fait par :
1) la qualité des élèves (qui rentrent sur dossier et qui se font sortir s'ils n'ont pas le niveau)
2) l'exigence sur la discipline et le travail perso

Absolument pas par la qualité de l'enseignement.

[Jester]

320cds, pour faire simple et te donner un exemple "concret".

On te dit ou tu entends que l'on prépare les élèves au Brevet ou au Bac... ben en fait non. Plus maintenant, ce serait faux de le penser. Du moins quand on est prof.
On demande bien bien bien plus pendant l'année qu'à l'examen. Normal. On travaille toutes les notions, toutes les compétences, et à l'examen final, c'est une toute petite partie du programme qui est abordé. Donc oui on les prépare pour qu'ils puissent répondre correctement aux questions de l'examen MAIS on ne peut comparer les deux.
La quantité de choses demandées tout au long de l'année, pour finalement avoir des questions de m**** à l'examen final (qui casse tout le taf qu'on a fait auparavant) comme ça l'est depuis quelques années... les parents comprennent plus rien, et les gamins non plus (merci le Sinistère).

Combien de fois j'ai eu des élèves ou parents qui viennent nous voir en nous disant : mon fil, ma fille, a eu 17/20 au brevet/bac, alors qu'avec vous il/elle avait 15 ! Sous entendu, qu'on notait sévère ou qu'on cassait les gamins... ben non ce n'est pas le cas.

Et t'as juste envie de leur dire : "A choisir, vous préférez qu'il ai 17 au Bac et 15 avec moi, ou qu'on remonte les notes à 17 et qu'il n'ai que 15 au Bac ?".

Maintenant c'est sûr avec ParcourSup, ça complique le truc.

Que tes gamins fassent de leur mieux, et ils en tireront toujours plus de bénéfices plus tard. C'est pour eux qu'ils bossent, c'est ça qu'il faut leur dire, pas pour les parents, pas pour les enseignants.

[320cds]

On est d'accord hein, sur le fond.
Après ils voient bien leurs potes qui étaient déjà très moyen en CM2 et qui passent leur temps sur la PS5 avoir une moyenne très flatteuse dans le collège public d'à côté donc ils se disent "c'est pas possible, on les connait, on ne peut avoir les mêmes grilles de notations ou examens". D'ailleurs cela s'est vu sur les mentions au brevet, un premier petit révélateur.

Bon nous on n'a jamais parlé à un prof de leur collège, on fait pas chier, on voit bien pour suivre leurs devoir et les faire réviser leurs skills et défauts à travailler (la flemme énorme de mon fils sur tout ce qui n'est pas sciences ou anglais et sa difficulté à réaliser à l'écrit des raisonnements / analyses structurées, j'essaie donc de lui apprendre de la méthode ).

Après pour être manager dans un grand groupe, avoir dans mes équipes des tonnes d'ingé, que la formation initiale c'est vraiment qu'une partie de ce qui va faire une carrière. Les softs skills, la motivation sont bien plus importants.
Le diplome, c'est la porte d'entrée. Après c'est les réalisations.
Quand on est en phase finale d'embauche, l'entretien est au moins aussi important voir plus que le qualité de l'école. Dans la vraie vie, la plupart des managers ne savent pas et se foutent du classement de l'école du candidat, si elle est cinquième ou 13ième dans "Challenges".

On connait des gars des mines ou X qui n'ont pas des postes de ouf et d'autres avec des formations modestes qui font de très belles carrières. Chez les managers de 40/50 ans, on ne connait pas les diplomes des uns et des autres et on s'en fout.

Mais en tant que parents, on est tellement stressé pour le futur de nos petits poulets qu'on sur-investit sur les études / notes au détriment parfois de les faire s'épanouir sur les softs skills (confiance en soi, empathie, intelligence sociale, sens des priorités...) qui sont les plus importants, pour sa carrière et surtout pour tout ce qui constitue notre vie.

[scrouitch]

Clair que quand on voit la gueule des sujets... Les élèves de mon collège qui est pourtant loin d'être en zone favorisée ils viennent me dire à la fin "hey mais les sujets sont plus facile que tout ce qu'on a fait toute l'année avec vous". Le souci c'est qu'ils ont des petits frères et sœurs qui du coup sont pas idiots et se disent "pas la peine de bosser comme un crevard X a eu son brevet l'an dernier sans rien faire".
Grosso modo chez moi tous ceux qui ont leur brevet sans mentions sont des gosses en dessous de la moyenne au contrôle continu (entre 6 et 8 ) et donc ils ne devraient pas l'avoir mais avec la facilité de l'oral et des sujets d'examen et la largesse des notations ça passe..
Je trouve pas ça bien ça les amène à des grosses désillusion pour la suite de leurs études car ils se voient plus beaux qu'ils ne le sont.

[Jester]

320cds, ce n'est pas partout pareil. Crois moi le "c'est plus facile et moins exigeant dans le public" c'est une vieille rengaine qui n'a plus lieu d'être. T'as des établissements publics qui se plaignent de la concurrence et pour la contrer augmente leurs notes, et du coup en face ils disent quoi d'après toi ? Oh put*** le public d'à côté ils mettent de meilleures notes que nous, on est trop exigeants, on va plomber nos élèves et donc ils vont aller en face... donc on va être plus cools et augmenter les notes...

Tu vois où ça mène. Et je n'invente rien hein, c'est du vécu.

[Jester]

scrouitch, c'est carrément ça ! Et pareil en public ou privé sous contrat. The same ! Et en sus, on passe pour des conos et profs qui cassent les élèves (car ça doit nous plaire apparemment ).

[fourcroy]

Pour être manager dans un grand groupe, avoir dans mes équipes des tonnes d'ingé, que la formation initiale c'est vraiment qu'une partie de ce qui va faire une carrière. Les softs skills, la motivation sont bien plus importants.
Le diplome, c'est la porte d'entrée. Après c'est les réalisations.

Encore heureux ! C'est souvent ce que je dis à ceux qui veulent redoubler et pour lesquels je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

[scrouitch]

320cds, ce n'est pas partout pareil. Crois moi le "c'est plus facile et moins exigeant dans le public" c'est une vieille rengaine qui n'a plus lieu d'être. T'as des établissements publics qui se plaignent de la concurrence et pour la contrer augmente leurs notes, et du coup en face ils disent quoi d'après toi ? Oh put*** le public d'à côté ils mettent de meilleures notes que nous, on est trop exigeants, on va plomber nos élèves et donc ils vont aller en face... donc on va être plus cools et augmenter les notes...

Tu vois où ça mène. Et je n'invente rien hein, c'est du vécu.

Chez nous le collège privé d'à côté, qui fait aussi école et lycée, il sélectionne à l'entrée au collège en refusant certains gosses à problèmes ou en difficulté en primaire. Du coup quand on voit dans le dossier qu'en primaire le gamin était dans le privé, on sait déjà que ça sent pas forcément bon.
Autre technique pour avoir 100 % de réussite au brevet : ils forcent les gamins qui ne sont pas certains d'avoir le brevet à s'inscrire en candidats libres. Comme ça s'ils n'ont pas leur brevet, ça ne rentre pas dans leurs statistiques.

[Jester]

Ce n'est pas le cas chez nous (mon bahut). Autant OUI y a sélection sur dossier pour les nouveaux arrivants en 6e (car on a pour moitié les élèves de CM2 qui "montent" de notre école), MAIS on ne sélectionne pas par rapport aux notes principalement, on regarde les appréciations beaucoup ET la motivation du gamin à vouloir nous rejoindre.
Et si y a sélection c'est car on ne peut pas accepter tout le monde vu les très nombreux dossiers qu'on a (plus que de places qu'on a !).

Autre chose, non, on ne vire personne (sauf fautes très graves, et j'en ai pas vu beaucoup ces dernières années, même des cas que j'aurai viré, on les a gardé...), et on ne les inscrit pas en candidats libres pour faire remonter les stats, ni au DNB, ni au Bac... à aucun exam. Et quand on a eu des 100%, c'est avec ces élèves qui n'étaient pas "programmés" pour l'avoir... (d'ailleurs on a pas eu 100% cette année au DNB car y en a un qui ne s'est pas présenté du tout, ben on ne l'a pas retiré pour avoir 100%, on s'en cague).

Et dans les dossiers, on récupère aussi des élèves qui se sont faits virer du public et n'ont plus de collège ou lycée de rattachement et n'ont plus de recours sauf à venir chez nous. On a pris également plein d'Ukrainiens et autres réfugiés de pays en guerre que des établissements publics ne prenaient pas, faute de places...

Mais effectivement ça existe aussi ce genre d'établissements qui se pensent "élitistes" (et ce n'est que rarement le cas en fait, c'est juste ronflant pour eux) qui trient dans le sens que tu dis.

[peezee]

Spoiler: montrer

peezee, il y a beaucoup de recrutement local. La grande majorité des dossiers que j'examinais à Marseille venaient de la région ; pareil maintenant à Paris. Comme presque tous les profs participent à l'examen des dossiers, tout le monde connaît les lycées principaux du coin, parfois la façon de noter de tel ou tel collègue de terminale, certains en connaissent bien d'autres, notamment privés, et peuvent juger à peu près raisonnablement. On ne regarde pas trop les classements officiels.

Les notes de première (sauf le bac français, pris directement en considération) sont examinées en deuxième lieu, pour affiner, notamment si le dossier de terminale n'est pas clair. Par exemple, le prof de maths de terminale sacque un élève, notamment dans l'appréciation. Cette appréciation n'est pas du tout confirmée par le collègue de physique, ni par aucun autre collègue. On va alors voir les notes de maths de première pour voir si l'élève a un problème en maths (ce qui est fâcheux en maths sup) ou si c'est plutôt le prof qui a probablement l'élève dans le nez. Si c'est ça qu'on soupçonne, en relève artificiellement sa note de maths. La note de première est également importante si l'élève pas trop constants en terminale. On va vouloir écarter un dossier qui baisse continuellement depuis la première car il faut absolument recruter des élèves qui en ont sous le pied.

Le truc qu'on regarde rarement, c'est la lettre de motivation. On la prend en compte pour les dossiers atypiques, notamment ceux qui ont décidé de changer d'orientation.

encore merci++ pour le temps passé à rédiger ta réponse détaillée, très instructif pour moi, je vais d'ailleurs en faire profiter certains parents parmi mes connaissances qui galèrent ou angoissent un peu pour leur progéniture.

[scrouitch]

Jester oui je sais que tous les établissements privés ne sont pas comme ça.
Après dans mon coin c'est très défavorisé et du coup c'est vrai que beaucoup de familles aisées ont tendance à mettre leur enfants dans le privé.
Et comme ces écoles sont très élitistes elles poussent le vice jusqu a dégager les élèves diagnostiqués à BEP comme les dys les tdah etc.

Mais oui ça dépend je pense énormément du contexte.

[Jester]

Eh bé. Nous j'ai compté pour juste les classes de 6e, 5e et 4e, on a 58 PAP, 6 PPRE. Plus de 10% quoi. Et on a aussi une classe ULIS, avec inclusion partielle de leurs élèves dans nos classes.
Plus de 32 élèves de moyenne par classe.

Enjoy.

[scrouitch]

On a 20% d élèves à BEP sans compter les PPRE et une section ulis a inclusion quasi totale (je dis quasi car les cas sont de plus en plus lourds donc ça devient délicat).
Les spécialistes du rectorat sont même venus nous voir car ça a créé la blinde de pbme de gestion de classe et qu'on est au bord de l'explosion mais bon le seul conseil donné cest "ben s'il est enervé laissez le sortir courir en hurlant dans les couloirs sous surveillance de son AVS mutualisée au lieu d'assister aux cours" et "vous devriez créer un espace sensoriel de détente pour les eleves" bwef

[scrouitch]

Par contre je suis étonné qu'il existe une section ulis dans le privé car justement l'excuse du privé chez nous c'est justement que ça ne peut pas être mis en place

[Jester]

Bien sûr que si ça peut être mis en place ! La preuve, ça fait une 15 aine d'années qu'on l'a.
Par contre on est les seuls à en avoir. Même dans le public on a pas dans mon coin.

[scrouitch]

Donc la soi disant excellence est bien une volonté du collège privé du coin. Ça me rassure en tous cas. Merci.

[Jester]

Bon ben rien de spé (enfin si les spés qui repassent au 3e trimestre pour les Terms - juste l'année où ma fille passe le bac) et le reste ben Attal a brassé du vent et sorti les belles phrases. Voilà terminé. As usual quoi.

[peezee]

Jester, ça veut dire quoi "les spés qui repassent au 3e trimestre pour les Terms "...?

EDITH : self-response :

Information

Dès dimanche soir, Gabriel Attal l’avait annoncé au JT de TF1 : dès 2024, les épreuves de spécialité du bac auront lieu en juin et non plus en mars. L’homme politique l’a réaffirmé lors de sa conférence de presse. «Je l’ai décidé d’abord pour les élèves, pour que leur année de Terminale soit plus sereine», a-t-il déclaré.

Redevenus raisonnables et responsable à l'E.N. (avoir viré l'autre glandu était déjà un signe), en tous cas sur ce point, aussi bien les élèves que les profs étaient contre je crois, belle unanimité contre une loi ALC.

[Jester]

Oui et non. L'ennui c'est qu'il annonce ce changement à une semaine de la reprise....... génial pour bien préparer l'année à venir.