MassaliaLive.com

[randoulou]

J'avais jamais entendu ce concept dans ces termes en cours de maths

[fourcroy]

tu trolles, right ?

A moitié. Je ne connaissais pas le terme taux d'évolution. Mais grâce à Iamaseb, merci à lui, j'ai progressé.

En passant, je note que vous n'êtes pas d'accord entre vous quant à la normalisation, en clair pour savoir si un taux est une proportion ou un pourcentage.

J'espère que personne ne viendra faire chier sur les intégrations par parties ; je suis redoutable en la matière.

[peezee]

Bah, ce sont juste deux façons différentes de présenter le mm résultat, ça dépend du contexte et surtout de l'énoncé ^^, rien de plus.

Et l'IPP pour la gaussienne (la fameuse "courbe en cloche") ça donne quoi ?

Bon spa tout ça y"a un petit match sur la 2, déjà 7-0 au bout de 2 mns.

[gaby]

Je pense maîtriser l'intégration par parties et je sais faire deux-trois trucs en géométrie des surfaces, mais j'ignore ce qu'est un taux d'évolution et, partant, je serais bien incapable d'en calculer un.

tu trolles, right ?

gaby, "hérésie mathématique ", carrément ? c'est juste une façon d'obtenir directement le taux en %, rien d'autre. Perso j'explique que le signe % veut dire "diviser par 100 le nombre qui précède ce signe", comme un facteur d'échelle (par ex. le "k" qui veut dire "* par 1000 le nombre"), pas de quoi criser sur ça ^^.

Il y a des choses avec lesquelles on ne rigole pas.

[John]

Le niveau de mathématiques des Bac+3 qu'on récupère est sidérant.

Et il ne s'agit pas d'intégration par partie ni de géométrie dans l'espace, simplement de savoir calculer un taux d'évolution.

Ça donne des envies de génocide.

J'ajoute : table de multiplications, ordre de grandeur et compagnie.

Pour le génocide, Darwin devrait faire le nécessaire.

[iamaseb]

tu trolles, right ?

A moitié. Je ne connaissais pas le terme taux d'évolution. Mais grâce à Iamaseb, merci à lui, j'ai progressé.

En passant, je note que vous n'êtes pas d'accord entre vous quant à la normalisation, en clair pour savoir si un taux est une proportion ou un pourcentage.

J'espère que personne ne viendra faire chier sur les intégrations par parties ; je suis redoutable en la matière.

Haha, le jour où je t'apprendrai réellement un truc en math, c'est que tu auras eu alzeimer entre temps

Sinon un pourcentage est une proportion par définition, non ?

[Jester]

J'espère que personne ne viendra faire chier sur les intégrations par parties ; je suis redoutable en la matière.

Alors l'intégratuon. Allons-y Alonzo !
Que penses-tu de l'intégration en France ?

[fourcroy]

Jester, par partie, et encore.

[Jester]

[gob]

Il faut préciser que ce classement a été établi en juin.
En février, la France était seconde

Plus sérieusement, c’est catastrophique mais ça correspond à peu près à ce que l’on ressent au quotidien.

[iamaseb]

En 2019 http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... 29432.aspx

Par ailleurs, le classement par pays ne veut pas nécessairement dire grand-chose. Si on était dernier avec 630 points, et le premier avait 635 points, bon bah, voilà

[320cds]

La multiplication par 100 est une hérésie mathématique : "(VA - VD) / VD" suffit pour déterminer un pourcentage.

=> 0,2 = 2/100 = 20 %

Ecrire 2/100 = 20%, elle est la l'hérérie non ? Je plaisante, je me doute que c'est une coquille.

Sinon, j'avoue n'attacher qu'une valeur toute relative à ce type d'enquète. Je sous estime peut être le sérieux scientifique de la démarche mais pour avoir été et être encore au milieu de reporting, KPI, SLA de toutes sortes, je sais que les biais sont innombrables (préparation, échantillon, sérieux avec lequel ces tests sont pris et faits...).

En France, on aime bien se flagéler. Après, je ne sais pas comment cela se passe dans les autres pays, mais je constate pour mes enfants, des méthodes d'enseignements (programmes, manuels..) qui à mon sens, à vouloir intellectualiser à l'excès, présentent bien souvent de manière imbitable des choses simples.
On doit parfois se pincer quand on lit les énoncés ou les leçons des manuels. Plus technocratique tu meurs. Je ne suis pas spécialiste mais j'ai cru comprendre qu'il y a un noyau dur au ministère de spécialiste de l'apprentissage. A mon sens, cela se tire sur la nouille sévère.

[randoulou]

En bout de ligne, est que les Français sont aussi "nuls" dans le monde professionnel ? (incluant la recherche)

[peezee]

320cds, tout à fait d'accord sur tout ton post.

Une chose que j'ai remarquée au niveau maths, c'est que les jeunes ne savent plus ce qu'est une proportion, un pourcentage, une fraction, un inverse (et je parle mm pas d'exposant négatif), et ça impacte leur capabilité non seulement en maths mais aussi en physique-chimie où tout est proportions, relations entre différentes grandeurs physiques, etc...

Il y a un GROS travail à faire, parce qu'arriver en Terminale Spé Maths et ne pas savoir simplifier une fraction du genre x²/3x, ne pas voir que 2x²-5x ça peut se factoriser par x et que la facto c'est d'la balle pour résoudre les équations, c'est grave quand mm (surtout quand certains s'imaginent déjà en Prépa ).

[320cds]

Mon fils a appris ça l'an dernier en 5ième, avec des exercices appliqués de toutes sortes.

[peezee]

320cds, je pense (je me trompe p-ê faudrait demander aux enseignants en collège et lycée) que les profs de maths en général ne font pas suffisamment travailler leurs élèves sur ces notions et techniques calculatoires en particulier, ce qui laisse les élèves avec des lacunes qui leur coûtent très cher plus tard, je suis persuadé que ça explique au moins en partie la dérive des résultats de la France dans le classement européen.

[fourcroy]

De ce que j'ai vu, la proportionnalité est étudiée au collège plusieurs fois, les simplifications de fractions sont traitées aussi. Taper "proportionnalité collège" dans un moteur de recherche donne une idée.

[scrouitch]

Le problème n'est pas la qualité de l'enseignement mais l'absence de redoublement et de voie alternatives pour les gosses qui n'aiment pas les études et qui n'ont pas d'autres perspectives que d'aller jusqu'au brevet au général. Puis si les collèges orientent trop vers la voie pro ben ils se font taper sur les doigts et donc ils orientent vers l'échec en seconde générale. Enfin c'est bien de vouloir intégrer les élèves en situation de handicap mais ce serait bien aussi de pas réduire les moyens qui permettent de ne pas les faire échouer or c'est l'inverse qui se passe en ce moment.
Bref pas d'alternatives pas d'aides pas de moyens = mise en situation d'échec et de décrochage pour les plus faibles...

[aristote2]

Sauf que les études internationales montrent que plus le tronc commun est long, plus le niveau global des élèves monte.
Après, c’est sûr que si on écoute M. Tartanpion qui assène le contraire parce que l’oncle de son voisin lui a dit…

Concrètement, oui le niveau général baisse en France. Mais peut-être à rapprocher qu’on ne rémunère pas assez les enseignants. Avant, un prof de maths avait un niveau de vie assez élevé et enviable. Aujourd’hui, les meilleurs bac +5 en maths, pourquoi viendraient-ils enseigner pour moins de 1500€ en début de carrière.
Dans les pays dits en réussite, on recrute à partir de la pédagogie et de la didactique, et non, comme en France, principalement sur le savoir universitaire.

Quant au handicap, entièrement d’accord avec scrouitch. Le discours est en complet décalage avec les moyens mis en œuvre.

[fourcroy]

aristote2, on a déjà eu cet échange, mais les "meilleurs bac + 5 en maths" sont agrégés et commencent à 2108 € brut mensuels. Les certifiés, qui sont la majorité, mais pas les plus diplômés, commencent à 1828 € brut.

L'égalitarisme de l'Education Nationale, que je soutiens en l'occurrence, fait que les rémunérations ne dépendent pas de la matière enseignée et, de ce fait, ne tiennent pas compte de l'offre et de la demande. J'avais vu passer une information comme quoi la moitié des reçus au nouveau Capes d'informatique (en attendant la première agrégation cette année) n'avaient pas eu de poste, soit qu'on ne leur en ait pas trouvé, soit qu'ils aient préféré rejoindre le privé (je ne parle pas de l'enseignement privé) pour des raisons salariales évidentes. Pour le coup, je ne vois pas trop de solution au problème.