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[randoulou]

fourcroy, est ce que les exigences en prépa ont diminué également au fil des années ?

[aristote2]

Je peux te répondre : oui mais pas autant qu'à l'université.
Les prépas favorisent actuellement les bachoteurs.

[randoulou]

aristote2, merci
J'ai toujours pensé que les meilleurs en prépa étaient ceux qui cernaient mieux les concepts (plutôt abstraits vs le lycée) que les mecs qui bossaient comme des dingues

[fourcroy]

Je peux te répondre : oui mais pas autant qu'à l'université.
Les prépas favorisent actuellement les bachoteurs.

Je nuancerai. Les exigences restent assez élevées et demandent, si l'on se "contente" de bachoter, une somme de travail monstrueuse. Qui restera encore de toute façon insuffisante si l'étudiant n'acquiert pas suffisamment de méthode. Le nombre de situations croît exponentiellement par rapport à la terminale, ce qui rend très difficile de plaquer une solution apprise par cœur sur toute question. Donc bachotage, oui, mais bachotage + méthode.

Enfin, cela n'est pas vrai pour les écoles prestigieuses. Pour rentrer à l'X, dans une ENS, aux Mines, à Centrale, à HEC, à l'ESSEC et dans un certain nombre d'autres écoles de ce niveau, il faut beaucoup travailler, mais c'est définitivement insuffisant.

[iamaseb]

C'est quoi l'X ?

[John]

Polytechnique

[randoulou]

iamaseb, porno academy

[aristote2]

[aristote2]

Je peux te répondre : oui mais pas autant qu'à l'université.
Les prépas favorisent actuellement les bachoteurs.

Je nuancerai. Les exigences restent assez élevées et demandent, si l'on se "contente" de bachoter, une somme de travail monstrueuse. Qui restera encore de toute façon insuffisante si l'étudiant n'acquiert pas suffisamment de méthode. Le nombre de situations croît exponentiellement par rapport à la terminale, ce qui rend très difficile de plaquer une solution apprise par cœur sur toute question. Donc bachotage, oui, mais bachotage + méthode.

Enfin, cela n'est pas vrai pour les écoles prestigieuses. Pour rentrer à l'X, dans une ENS, aux Mines, à Centrale, à HEC, à l'ESSEC et dans un certain nombre d'autres écoles de ce niveau, il faut beaucoup travailler, mais c'est définitivement insuffisant.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu écris.
Etre en prépa nécessite une telle rigueur dans les méthodes d'apprentissage que c'est pour cela qu'il existe une sélection. Tout le monde ne peut pas y réussir.

Pur les grandes écoles, je vais préciser tes propos.
Les méthodes d'apprentissages et de travail personnel étant acquises à ce niveau de compétition (car c'en est une en quelque sorte), la sélection portera plus sur la culture personnel des candidats et sur leur capacité à prendre de la distance avec ce qu'il leur est demandé.

[John]

Parce que ce topic ne doit pas tomber en page 2 la veille de rentrée...

[aristote2]

Je ne vois pas ce qui est dérangeant dans cette déclaration.
Au contraire.

Par contre, je ne vois pas pourquoi il exprime le besoin de faire cette déclaration.
Vu que ce qu'il affirme constitue l'essence même de la transmission des savoirs.

Après, si tu souhaites assujettir ou opprimer les élèves, tu as dû te tromper de métier.

[Jester]

Ah bon ? Merde.

[El Khadra]

aristote2, faudrait choisir quelle branche ? Ca m'intéresse mais j'ai pas encore passé mon bac pro Raël

[Rob77]

Je ne vois pas ce qui est dérangeant dans cette déclaration.
Au contraire.

Par contre, je ne vois pas pourquoi il exprime le besoin de faire cette déclaration.
Vu que ce qu'il affirme constitue l'essence même de la transmission des savoirs.

Après, si tu souhaites assujettir ou opprimer les élèves, tu as dû te tromper de métier.

Pas nécessairement.

L'école est quand même un lieu incontournable de la discipline, un lieu où l'on norme les comportements et les postures corporelles (@Foucault), en plus de reproduire les inégalités sociales.

Sinon +1 avec ton début de message.
Je ne connais pas le bougre qui a écrit le message rapporté ici par le collègue John, mais je ne vois pas où est le problème.

[Jester]

Ah mais c'est clair. On reproduit les inégalités sociales. Je fous les filles au fond et si possible éponge à la main pour nettoyer les tables. Ceux qui viennent de la campagne, ils sont debout, déjà bien heureux que je les laisse entrer dans la salle.
Et tout ceux qui viennent en chemise, devant, et c'est à eux que je distribue les bons points. Surtout s'ils arrivent en Porsche Cayenne.

[Rob77]

http://www.francetvinfo.fr/societe/educ ... 09881.html

Est-ce assez scientifiquement établi à tes yeux désormais ?

[Jester]

Ils parlent de résultats dans ton lien. Moi je ne suis pas concerné à nouveau. Du moins dans mon collège et lycée. Puis on a pas de SEGPA.
Quand t'as quasi 100% de mentions, car tu as 100% de réussite. C'est pas la même chose, et même les "gosses" issus de milieux défavorisés obtiennent leur mention.

[Rob77]

Ton côté Chuck Norris.

[Jester]

Ouaiisss

M'enfin c'est pas moi c'est l'equipe.

[John]

La phrase illustre deux des maux de l'Ecole d'aujourd'hui : on y dénonce le pauvre élève opprimé d'une part et j'y retrouve la novlangue spécifique à l'EN plébiscitée par les progressistes, non mais sérieux le "sachant".