Les Religions : paix, amour, respect... pour les survivants

[tigrou]

oui le grand pere bush ce n'etait pas un ami des juifs evidemment

Intéressant l'article et cela souligne bien l'attachement des US au Balfour Act, par contre ca reste de l'histoire, aujourd'hui il y a une réalité économique qui prédomine, les US ne seront plus la première puissance mondiale à échéance assez courte, et je vois mal comment leur attachement à Israel leur permettrait de changer la donne. Si la diplomatie chinoise continue son travail hyper efficace, elle trouvera de plus en plus d'alliés au moyen-orient (il n'y a qu'à voir leur manière d'intervenir ds le dossier iranien) et la position des US deviendra juste intenable et tournera à l'affrontement (d'abord des marionnettes, Israel vs hamas/hezbollah,... puis dans le dur US vs Iran cette fois-ci soutenu activement par la Chine et certainement la Russie).

Autant dire que ce conflit qui peut etre résolu par un simple "oui" et l'envoi d'une force d'interposition et un plan marshall financé par le qatar, peut faire basculer la planète dans le chaos -> il doit donc y a voir plus qu'un attachement religieux

[Bibpanda]

Je crois que l'on minimise beaucoup la religion, regarde le discours de Latran effectué par nicolas 1er.
La séparation de l'église et de l'Etat est moins importante que l'on essaye de nous faire croire.
Et les puissants sont souvent Mystiques, citation de sarkozy :
"« Moi-même, je ne suis pas pratiquant. Mais Malraux a dit : « Le XXIème siècle sera religieux ou ne sera pas »"
Cette citation est fausse et ne vient pas de Malraux...
http://passouline.blog.lemonde.fr/2008/ ... -sera-pas/
http://www.malraux.org/index.php/varia/663-xxie.html

[Fidel Cienaga]

Mwé enfin bon y a des logiques strictement politiques et affinitaires à l'oeuvre. Le conflit des civilisations qui a été la théorie politique ultime post guerre froide a bien cimenté le lien entre Israël et les US, d'autant que ça s'inscrit dans une histoire plus ancienne.

Concernant le lien affectif, on l'a déjà dit ici mais je le répète : il faut mettre en perspective le lien de la communauté juive (très diverse) américaine à Israël. il y a eu plusieurs phases qui ont très lourdement impacté l'histoire. Pendant le nazisme, les Juifs américains l'ont joué plutôt patriotes sur le plan politique et discret. On suit le chef qui ne veut d'abord pas intervenir, puis ensuite entre en guerre, mais toujours au nom de l'intérêt premier de l'Amérique. Ca n'a pas aidé les Juifs des pays de l'est ... Ensuite, il y a eu une vraie césure entre les récents migrants traditionnels et ceux implantés plus anciennement (les Juifs allemands chers à Fourcroy) assimilés. Les premiers soutenant Israël, les seconds étant méfiants. Le pouvoir appartenant au seconds. Puis on a eu une période de consensus dans le soutien à Israël (les années 80-90) avec même une émigration importante vers Israël. Aujourd'hui on est de nouveau dans une phase de tension qui correspond à la division communautaire (les uns pour faire court penchant plutôt pour un judaïsme où il y aurait des lesbiennes rabbins et les autres pour une lecture plus radicale de la Torah).

Par contre il y a un fait qui vous échappe complètement, c'est prosaïquement le bizness ...
Une simple lecture des transactions dans le marché de l'armement entre 2000 et 2010 dit beaucoup :
- sur les 10 plus gros vendeurs il y a 7 entreprises américaines.
- parmi les 10 plus gros clients dans l'ordre : l'Arabie Saoudite (1), les Emirats (3), l'Egypte (5), le Pakistan (6), Israël (7), la Syrie (8) et l'Algérie (10). Soit plus de 55% du marché mondial à eux 7 (100 milliards de dollars sur la période)

Edifiant non ?

[tigrou]

Fidel Cienaga, pour la vente d'armes, c'est une evidence que cela joue dans le decisionnel americain (c'est d'ailleurs pour moi une des causes de la guerre en Irak derriere le Petrole, et notamment l'experimentation en milieu urbain). Mais comme tu le notes bien, Israel, en tant que client, est bien isolé parmi des pays musulmans.... qui l'entourent...

Soit on note que l'interet americain pour maintenir le marché mondial c'est d'avoir un conflit permanent au moyent orient, et dans ce cas les israeliens qui sont au front devraient serieusement se poser la question de la valeur de la vie d'un enfant israelien face au lobby militaire americain -> et dans ce cas il est de l'interet d'Israel d'arreter ce conflit le plus pacifiquement possible

Soit on note que les meilleurs clients des US sont les pays arabes (ou musulmans), et qu'ils ne se militarisent non pas pour faire la guerre à Israel, mais pour se tirer dessus a très courte échéance, dans ce cas il faut destabiliser la region, en renforcant la position de leur allié stratégique (Israel) qui a une industrie militaire de pointe en lui apportant la paix (pour pouvoir vendre tranquillement à tous les bedouins de l'oasis) -> la destabilistion est là (revolutions arabes) la paix par contre....

Ce casse tete devrait etre le cauchemard de tous les apotres de la théorie des jeux

[tigrou]

Bibpanda, interessant l'article sur la phrase de Malreaux (ca avait deja tourné à l'époque sur le net). Par contre y a un avis interssant dasn les commentaires:

Spoiler: montrer

Ce n’est pas tant qu’il l’ait dite ou pas, cette petite phrase, qui est important, que la croyance qu’il l’ait dite qui s’est répandue dans le monde. Autrement dit, sa réception, quand bien même il ne l’aurait jamais prononcée, dénote une interrogation collective qu’il n’est pas sans intérêt ni pertinence de vouloir élucider.

Car il s’agit tout de même de se demander en quoi cette phrase est surprenante à la fin du XXè siècle. Elle surprend d’abord parce qu’elle présuppose que le monde serait sorti depuis longtemps des religions. Or, on sait bien qu’il n’en est rien. Même si Dieu est mort (mais après tout il n’y a pas si longtemps, à peine un siècle) on sait bien que les trois monothéismes perdurent dans le coeur de l’humanité.

A contrario, Max Weber a eu beau parler du « désenchantement du monde » suite à la perte du sentiment religieux dans l’organisation de nos sociétés à la suite du constat fait par Nietzsche dans les années 1880, et repensé encore récemment par Marcel Gauchet comme « sortie des religions », l’idéologie laïque qui en a permis l’émergence s’avère elle aussi à bout de force et sur le déclin tout autant que le sentiment religieux auquel elle s’oppose et duquel elle est née vers 1715 pour faire valoir le règne du bonheur sur terre.

Or, on voit bien ce qu’il en est aujourd’hui. Le bonheur a été ravalé à la consommation des biens matériels. On pouvait croire, au début du XVIIIè siècle à l’apparition d’une vertu nouvelle ; c’était l’aube d’un « événement spirituel » (pour reprendre la formule de Malraux) qui allait bouleverser le monde. Comme l’écrivait le théorisait Shaftesbury, un philosophe injustement oublié, « Beauty and Good are one and the same ». Mais avec la mondialisation et la misère grandissante sur la terre cette belle harmonie a depuis quelque temps déjà volé en éclats. L’idéologie laïque elle-même, qui était intimement liée au règne grandissant du bonheur sur terre, devient le pâle reflet de l’Idée ordonnatrice des choses du monde. Elle s’est réifiée dans le Marché ; le monde est devenu un immense casino qui ne régule plus rien, augmente la détresse des peuples et répand sa fureur sans limite sur la planète.

D’où la nécessité d’en revenir aux fondamentaux, non pas peut-être au religieux – car aucun événement spirituel ne se produira – mais au sentiment métaphysique du mystère de la vie et de notre présence sur terre pour un temps très limité. Le sentiment métaphysique qui peut nous étreindre est d’autant plus vif que les croyances religieuses, mortes, ne nous assurent plus de survivre dans un au-delà de la mort, renforçant ainsi à la fois l’urgence à vivre ici et maintenant (sentiment qu’on voit apparaître notamment chez Madame de Staël dès la fin du XVIIIè siècle, dans Corinne ou l’Italie) et ce que Marcel Conche appelle une « métaphysique du hasard ». Cette métaphysique nous conduit à une expérience mystique de la présence de l’univers en nous, dans le silence et le sentiment de plénitude du divin ici et maintenant, c’est-à-dire de la Nature se livrant sous tels ou tels aspects toujours changeants, mais sur le fond de sa présence énigmatique globale, échappant, elle, à l’emprise du temps qui nous ronge et dont nous percevons désormais si vivement l’oeuvre de destruction dans nos corps, dans nos vies comme sans doute jamais auparavant l’humanité ne l’a perçue avec une telle accuité.

Il y a là une expérience de l’absolu, une expérience mystique de la Nature, qui ne dépend d’aucune condition, d’aucune limite, d’aucune détermination. Cet absolu est infini comme l’était autrefois la religion. C’est une sorte de mysticisme de l’immanence, née à la fois des ruines du sentiment religieux même s’il a encore de beaux restes et des ruines de l’idéologie laïque qui est en train de s’effondrer sous les coups de boutoirs de la mondialisation. Ce mysticisme de la Nature est tragique parce qu’il lui incombe d’assumer la finitude de l’homme dans un univers qui n’est pas structuré comme une nature mais ne dépend que du hasard sans plus permettre dès lors de construire un sens a priori de notre présence dans la Nature

Notamment la partie sur l'essoufflement de Laicité en tant qu'idéologie, et la notion de temps (et présent) metaphysique. Il y aurait des choses interessantes a gratter en lecture la dedans. Je suis pas religieux, j'ai lu ce que j'ai pu dans ma vie, mais c'est pas assez facuel pour moi

[Bibpanda]

On en revient à la problématique sur le capitalisme et la place de l'Homme dans celui-ci, le capitalisme doit-il servir l'Homme ou l'Homme doit-il servir le capitalisme...
Et là on voit que l'on est asservit par un système devenu fou qui ne respecte même plus les lois de la nature et qui est en train d'épuiser les ressources planétaires alors qu'il suffirait d'appliquer la bonne vieille loi de Lavoisier pour vivre plus en harmonie avec la planète.

[EL MAGNIFICO]

reportage assez surprenant ce soir sur Canal+ apres les revenants (tu me dira avec eux on aurait si Louis Renault avait construit ou pas des chars pour Hitler)

on voit des Juifs Américains qui veulent porter plainte contre la Sncf pour avoir servit a la déportation de millier de Juif
mais ce qui m'a surpris ce que cote des Juifs de France bien au contraire Serge Klarsfeld en tete son contre ces accusation et réfute ces thèses , mais vue que la Sncf est encore une partie une société national la justice américaine ne peut pour l''instant la juger, mais ces juifs font tous pour que le congres vote une loi pour que la Sncf soit juge au Usa et surtout l'image de la Sncf soit éclabousse la bas pour ne pas gagner des marches très juteux au us

Je me demande si y pas un lobby juif ou autre (entreprise de transport) qui a tous a gagner dans ces fameux marche (on parle de 40 milliard en jeu)et que la contribution de la Sncf a des choses qui se sont passe y a 70 ans soit vraiment en corollaire avec tous ça ou pas ..........

[sillicate]

EL MAGNIFICO, regarde du coté de la Californie, et le marché de plusieurs milliards de dollars pour un futur TGV...

[gigi]

EL MAGNIFICO, c'est pas la SNCF qui vend le TGV mais Alstom. La SNCF n'est qu'une cliente de cette derniere.
c'est un peu comme si tu confondais Air France et Airbus.

les juifs US font ca par principe et pour obtenir d'éventuelles réparations. Au pire ils ont peut etre la volonté de créer un amalgame mais c'est tiré par les cheveux. C'est deja suffisamment compliqué d'arriver a faire avaler la responsabilité d'une compagnie d'Etat pour des faits qui se sont produits il y a 70 ans sous l'occupation...

[Travis Bickle]

gigi, de ce que j'ai compris du reportage, la SNCF est en lice pour un énorme marché non pas pour de la foruniture de matériel roulant, mais pour de la construction de ligne.

[jerrib]

En parlant de la Sncf

Spoiler: montrer

EDITH peezee : quand tu te rends compte que ske tu postes est limite limite, fais l'effort d'éditer et spoiler ou effacer ton post. Merci.

[Phoenix]

C'est quoi cette vidéo à la con sans déconner ? T'as lu les commentaires du posteur ? T'as lu comment il assimile TOUS les musulmans ?

Te sens pas obligé la prochaine fois ..

[gigi]

Travis Bickle, j'ai pas vu le reportage mais a l'étranger c'est Alstom qui répond aux appels d'offre, la technologie TGV lui appartenant, comme son concurrent Siemens pour le TGV allemand (ICE). Maintenant il est possible que la SNCF soit associée pour son expertise dans la maitrise d'ouvrage mais je pense qu'Alstom s'associerait de toute facon avec un équivalent US pour avoir des chances de décrocher de tels marchés (protectionnisme ricains).

[Travis Bickle]

oauis faut voir comment est soaucisonné l'appel d'offres, mais de mémoire il parlais d'un marché de plusieurs milliards de dollards.
le genre de marchés pour lequel tu vends ta mère, et t'en es fière.

[Gastibelza]

C'est quoi cette vidéo à la con sans déconner ? T'as lu les commentaires du posteur ? T'as lu comment il assimile TOUS les musulmans ?

Te sens pas obligé la prochaine fois ..

C'est une vidéo de Riposte laïque, un mouvement qui se veut apolitique tout en appelant à voter Marine Le Pen et en recyclant dans ses actions tout ce que le pays compte comme mouvements fachos (Identitaires, Skinhead, GUD,...).

Ils servent clairement la stratégie du FN concernant la laïcité, celle qui consiste à la défendre selon une perception qui n'a RIEN à voir avec nos principes de 1901. En fait, la laïcité n'est pour eux qu'un moyen de dénoncer la place de l'islam et des Musulmans en France en reprenant l'ensemble des fantasmes de l'extrême-droite sur la rengaine de l'invasion.
D'ailleurs, ils ne défendent la laïcité QUE pour parler de l'Islam.

Il suffit d'aller sur leurs sites et lire quelques articles pour identifier très vite la rhétorique facho. Un papier sur Taubira, par exemple, reprend à chaque paragraphe la phrase : Si Taubira ne haïssait pas la France et les Français.

Nous, les bons civilisés contre les peuplades sauvages de l'anti-France, quoi.

[killerdemars]

jerrib, t'as vraiment posté un truc nauséabond, sérieux lis un peu ce qu'il y en dessous avant de poster cette merde.

En point d'orgue : "ta page prouve que tu es une musulmane, donc une personne qui adhère à l'idéologie de mort qu'est l'islam." de la part du mec qui poste la vidéo.

Gastibelza, pour Taubira, au-delà des trucs dégueulasses utilisés par les mecs contre elle, je ne comprends pas comment une (ancienne ?) indépendantiste puisse être Ministre de la République française.

[jerrib]

killerdemars, Mea culpa, je n'ai pas lu avant de poster

[chaoui-78]

jerrib, tu la kiff cette vidéo hein ?
ca te fait plaisir de poster ca ici pour essayer de "montrer" aux "gens" comment les musulmans sont cré cré méchants...

[EL MAGNIFICO]

oui ils sont bien parle d'une ligne TGV en Californie et d'une ligne intérieur de la cote est.
mais ils sont oblige la SNCF a demande pardon pour leur activité pendant l'occupation , a numériser tous les papiers de l’époque pour pouvoir être inscrit dans l'appel d'offre (la Scnf sponsorise des colloque et autres musée sur l'holocauste au US)

[peezee]

Clip ciblé orienté et en fait vomitoire sur la forme, le son dit "violence" et l'image juste après te montre un "barbu" en tenue d'imam (je crois ^^), les comm's du clip sur youtube sont d'ailleurs explicites.

Donc ouais avant de poster des videos de ce genre ou autre équivalent CHECKEZ VOS SOURCES, spa compliqué.

Après sur le fond s'agit de voir quel %age ça représente, et est-ce que la RATP fait ce qu'il faut pour BARRER la route à ces comportements, on sait qu'il y a ce genre de problèmes depuis des années il est légitime de se demander comment ça se passe et si la situation se détériore ou pas. Sans généraliser ni caricaturer de façon grossière, non grotesque, comme dans le clip.