Les Religions : paix, amour, respect... pour les survivants

[Olympien]

Vu les conneries que j'ai lues ici sur le sionnisme, ce mot que l'on utilise pour qualifier les juifs et qui a la connotation de "nazisme" dans la societe francaise.

J'aimeraire vous faire partager cet article de Yossi Lapid, qui n'est pas exactement le plus grand des "faucons" que l'on trouve en Israel

Information

Voici la réponse de Yossef Lapid * à un article d'A
nton Shamas, auteur palestino israélien, parue dans le numéro de "Yom Haatzmaout" (Jour de l'Indépendance d'Israel) de l'hebdomadaire tel-avivien. Une réponse particulièrement brillante et réaliste, qui remet les choses à leur place !
L'auteur palestino-israélien, connu pour la vivacité de sa plume, écrivait:
«Mesdames et Messieurs, le moment est venu, en ce jour de fête, de reconnaître avec une totale franchise, sans sentiment de honte,
ni en baissant les yeux, que toute cette affaire s'est mal terminée.
L'aventure sioniste s'est soldée par un échec total'.

Réponse de Yossef Lapid
' Shamas, mon ami,
Le sionisme est la plus grande 'success story' du XXe siècle.
Cinquante ans après la défaite de Hitler et du Mufti de Jérusalem, le sionisme vit et prospère au coeur du Moyen-Orient,
dans un Etat de 5 millions et demi de Juifs, dont la survie pouvait faire doute, à un moment donné.
La langue hébraïque (une des merveilles du sionisme) a fait l'union des Sabras [Israéliens nés dans le pays] et des réfugiés des camps, des Séfarades et des Juifs d'Orient et d'Occident.
En un demi-siècle et en partant pratiquement de zéro, les sionistes ont forgé un Etat qui lance ses propres satellites dans l'espace
et approvisionne la marine américaine en avions-espions sans pilote.
Un Etat qui exporte des progiciels compliqués et enseigne aux Latino-Américains comment faire pousser des melons.
Un Etat qui exporte tous les mois des produits, pour une valeur de plus d'un milliard de dollars, vers l'Europe occidentale, les Etats-Unis et même le Japon.
Une démocratie exemplaire, où les ministres craignent les contrôles de comptes et où les juges ne craignent que D-eu.
Un Etat qui a produit une armée considérée comme l'une des meilleures du monde.
Un Etat où il y a peu de crimes de sang, mais beaucoup de bons concerts.
Où les fidèles de toutes les religions jouissent de la liberté de culte, et où les non-croyants sont également les bienvenus.
10% des citoyens du pays sont de nouveaux immigrants.
89% estiment que, malgré toutes les difficultés (et l'Agence Juive), c'est un pays où il fait bon vivre.

Voilà un Etat où un Anton Shamas est libre, un jour de fête nationale [israélienne], de publier une virulente attaque contre tout ce qui est cher aux Juifs vivant dans ce pays.

Shamas sera peut-être capable de nous pardonner tout cela.
Mais ce qu'il ne peut pas supporter, c'est le fait que,
présentés à la lumière des réalisations du sionisme,
les échecs arabes apparaissent si humiliants et déprimants.
Combien y a t il de Palestiniens, mon ami? un million? deux ? trois?
Et combien d'Etats arabes t'entourent ? - Vingt ? Vingt pays de rois et de dictateurs, de terreur et d'effusion de sang...
Il n'existe pas une seule démocratie arabe avec liberté d'expression et droits civiques.
Tu nous parles de l'échec de l'Etat d'Israël. Comparé à qui, à quoi ?
- A l'Algérie ? A l'Egypte ? A l'Irak ? à l'Iran ?
Combien y a-t-il d'Arabes entre l'Océan Atlantique et le Golfe Persique ? - Cent millions ? Deux cents millions ?
Et combien y a-t-il de musulmans ? - Un milliard ! et ils prient tous le même Allah, au nom du même prophète, Mahomet.
Et tous, tant qu'ils sont, ils ne peuvent pas résoudre le problème des égouts à Gaza !
Depuis 47 ans, vous vous êtes préparés à l'indépendance palestinienne, et pourtant vous ne vous êtes toujours pas mis à ramasser les ordures ménagères à Jéricho.
Malgré tout le pétrole du monde, vous n'êtes pas parvenus à mobiliser la fraternité arabe nécessaire pour construire l'hôpital, à Deir El Balah.
Et tous les robinets en or massif d'Arabie Saoudite et tous les jacuzzis du Koweït ne suffisent pas à fournir de l'eau potable à Jabalyia.
Ceci dit, mon ami - tu le sais bien, n'est-ce pas ? - si un million de Juifs vivaient à Gaza , cette ville deviendrait un paradis sur terre.
A ce moment-là, les ouvriers palestiniens feraient la queue [au passage d'] Erez pour y travailler.
S'il y avait dans le monde un milliard de croyants juifs, les Juifs de Gaza n'auraient pas besoin d'aumônes onusiennes.
Les Juifs du monde prendraient soin des Juifs de Gaza, et Gaza serait depuis longtemps la perle de la Méditerranée.
Allons, tu sais tout cela, Anton Shamas, et c'est bien ce qui t'exaspère.
C'est l'envie qui te dévore et qui t'égare.
Ainsi, vois-tu, le moment est venu de conclure avec une totale franchise, sans sentiment de honte, ni en baissant les yeux:
cela n'a pas marché, toute cette affaire.
L'aventure palestinienne s'est soldée par un échec total.'
Cordialement

Yossi Lapid

[Moundir33]

A la lumière de ce texte, la conclusion sera la suivante : les Juifs sont de meilleures personnes que les Musulmans. Par nature probablement, ou théologiquement.

[Olympien]

Moundir33, c'est une des thèses du sionisme en même temps. Pas que des musulmans, de tout le monde.

[Betsamee]

A la lumière de ce texte, la conclusion sera la suivante : les Juifs sont de meilleures personnes que les Musulmans. Par nature probablement, ou théologiquement.

Oui juste Lapid pour sortir des theses racistes

Ce que ca veut dire c'est que sous toutes ces dictatures, rien de ne developpe, la preuve.

[ruby]

A la lumière de ce texte, la conclusion sera la suivante : les Juifs sont de meilleures personnes que les Musulmans. Par nature probablement, ou théologiquement.

Comment restreindre le texte qui expose des faits précis et réels à une conclusion aussi stupide ...

[Betsamee]

Moundir33, c'est une des thèses du sionisme en même temps. Pas que des musulmans, de tout le monde.

Tu comprend rien tu essaies de te donner une contenance et de te la jouer le mec qui capte quelque chose, tu fais que repeter ce que t'as entendu de la bouche du salafiste du coin.

Le sionisme c'est Herzl, c'est Ben Gourion, c'est Jabotinsky, c'est Trumpledor... documentes toi un peu sur eux, et sur la valeur theologique qu'ils donnent au sionisme

[ruby]

Betsamee, Attention, tu parles à un expert du sionisme, je te le rappelle

[Gastibelza]

C'est impressionnant le déclin des libertés individuelles et la montée du religieux depuis la seconde guerre mondiale dans des grands pays tels que l'Egypte ou l'Iran.

Cet extrait de discours de Nasser me donne les larmes aux yeux. Comment en sont-ils arrivés la ?

Spoiler: montrer

Le régime de Nasser tirait sa laïcité des forces socialistes et communistes qui le composaient. Sa méfiance envers la religion et le clergé venait de là, cette idée très à gauche de la primauté du pouvoir temporel sur le pouvoir spirituel.

Mais la défaite lors de la guerre des Six-jours a sonné le glas de ce régime qui, pour des raisons diverses, se délitait déjà petit-à-petit. Une idée très répandue en Egypte et dans le monde arabe attribuait la victoire israélienne à l'attachement des Juifs à leur dieu et leur tradition. C'est quelque chose que l'on retrouve souvent lors des défaites: nous nous sommes éloignés de la foi, des valeurs saintes, etc... et dieu nous a puni. En France, le très bigot régime de Vichy est l'exemple typique de ce schéma de pensée fondé sur le sentiment de faute et le besoin de rédemption.

C'est l'idée sur laquelle ont surfé les Frères musulmans pour étendre leur influence et cela a été facilité par un réseau au sein de la société civile qui s'étendait quand celui des nassériens s'effondrait.

Nasser lui-même, le disait de manière très lucide en conseil des ministres: un régime est mort et un autre naît. Cela s'est réalisé. Pas tout de suite puisque Sadate a essayé d'incarner l'héritage de Nasser mais c'était une blague tant il a fait des concessions aux Frères musulmans (qu'il a pourtant persécuté dans un passé proche avec Nasser) et tant il a fait pour se donner une image de pieu président.

[Olympien]

Moundir33, c'est une des thèses du sionisme en même temps. Pas que des musulmans, de tout le monde.

Tu comprend rien tu essaies de te donner une contenance et de te la jouer le mec qui capte quelque chose, tu fais que repeter ce que t'as entendu de la bouche du salafiste du coin.

Le sionisme c'est Herzl, c'est Ben Gourion, c'est Jabotinsky, c'est Trumpledor... documentes toi un peu sur eux, et sur la valeur theologique qu'ils donnent au sionisme

si tu le dis. Chantage à l'antisémitisme, tellement classique. Et le salafiste du coin

Modifié en dernier par Olympien le 23 Nov 2012, 11:41, modifié 1 fois.

[nico2mars]

Betsamee, Attention, tu parles à un expert du sionisme, je te le rappelle

C'est pas non plus la peine de le prendre pour un con non?

[ruby]

nico2mars, Nan mais c'est pas la question de le prendre pour un con.
C'est pas moi a affirmé hier "en connaître plus que toi sur le sionisme", pour ensuite nous débiter connerie sur conneries sur le sujet.
Et à chaque fois que Fidel, Bets ou moi lui expliquont et lorsqu'on lui démontre sa méconnaissance du sujet, il botte systématiquement en touche en se servant de la rhétorique et d'interprétations qu'il est le seul à avoir.

Alors je veux bien qu'il ne "capitule pas" comme il le dit à nos arguments, mais qu'il ait au moins l'honnêteté intellectuelle de nous répondre précisément.

[Bibpanda]

Betsamee, Attention, tu parles à un expert du sionisme, je te le rappelle

C'est pas non plus la peine de le prendre pour un con non?

C'est vrai que cela n'arrive jamais à olympien de prendre les gens pour des cons, jamais, au grand jamais.

[Betsamee]

Moundir33, c'est une des thèses du sionisme en même temps. Pas que des musulmans, de tout le monde.

Tu comprend rien tu essaies de te donner une contenance et de te la jouer le mec qui capte quelque chose, tu fais que repeter ce que t'as entendu de la bouche du salafiste du coin.

Le sionisme c'est Herzl, c'est Ben Gourion, c'est Jabotinsky, c'est Trumpledor... documentes toi un peu sur eux, et sur la valeur theologique qu'ils donnent au sionisme

si tu le dis

J'eu prefere que tu assumes et que tu reponde sur le fond, tu as ennonce un saucisse comme verite etablie "Le racisme est une these du sionnisme" , c'est faux.

Documente toi avant de parler de chose que tu ne connais pas.

[Betsamee]

si tu le dis. Chantage à l'antisémitisme, tellement classique.

La forme toujours la forme, jamais le fond

[ruby]

Betsamee, Voila
c'est ce que j'explique à nico2mars, , c'est exactement ce que je lui reproche.
Botter en touche...

Il est pas question de se friter ici ou de savoir qui a la plus grosse.
perso je kiff ces débats.
Mais à un moment, faut aussi assumer ses positions et répondre aux questions.

[Olympien]

ruby, j'ai répondu maintes fois sur le fond, Bets revient ce matin avec un texte nous expliquant en gros que la Palestine c'est la préhistoire surtout à Gaza, que si y'avait un million de Juifs à la place ça serait Las Vegas, que dis-je un Paradis sur terre (carrément). Que veux-tu répondre à ça ?

Betsamee, j'ai pas parlé de racisme. Une des bases du sionisme c'est d'expliquer que les Juifs sont un peuple élu, donc supérieur aux autres, donc qu'il mérite de dégager tout le monde de LEUR Terre Promise. Le texte que tu as posté prouve exactement mon point je vois pas ce qui te dérange là-dedans.

Après TOI me critiquer sur la forme quand en l'espace de 24h tu m'as successivement traité de con, de raconter des conneries et de salafiste, je trouve ça osé.

Quand à ma documentation elle se porte bien ne t'inquiètes pas, et la mienne est au moins subjective et se porte sur les 2 camps, contrairement à toi qui est parti prenante, ce que je conçois, c'est tout à fait normal

[nico2mars]

Betsamee, Attention, tu parles à un expert du sionisme, je te le rappelle

C'est pas non plus la peine de le prendre pour un con non?

C'est vrai que cela n'arrive jamais à olympien de prendre les gens pour des cons, jamais, au grand jamais.

[ruby]

Olympien, Tu m'excuses mais je n'ai toujours pas ton explication sur

1) Le fait que le Hamas, lorsqu'il désigne "l'ennemi sioniste", ne désigne pas Israel et ne souhaite pas sa destruction;

2) Le fait que lorsqu'il parle toujours de "l'ennemi sioniste", il emploi CONSTAMMENT, et ce dans toutes ses déclarations et textes, le terme "juif".

[Betsamee]

Betsamee, j'ai pas parlé de racisme. Une des bases du sionisme c'est d'expliquer que les Juifs sont un peuple élu, donc supérieur aux autres, donc qu'il mérite de dégager tout le monde de LEUR Terre Promise. Le texte que tu as posté prouve exactement mon point je vois pas ce qui te dérange là-dedans.

Ca c'est l'interpretation que tu en fais, le sionisme pronne la creation d'un foyer juif, idee emise a une epoque ou les juifs etaient pas franchement les bienvenus, nulle part en Europe notamment.

[Olympien]

ruby, sur le 1 je t'ai répondu, désolé si tu as raté la réponse ou tu n'as pas voulu la lire, mais relis les échanges d'hier tu verras que ma réponse s'y trouve

sur le 2, tous les Juifs ne sont pas sionistes, mais tu l'as dit toi-même, tous les sionistes sont Juifs. Donc forcément en t'attaquant aux sionistes, tu t'attaques à DES juifs, pas à TOUS LES Juifs