MassaliaLive.com

[Bibpanda]

touche pas à Cruijff juste au dessus c le soleil

[Olympien]

non mais c'est juste hallucinant que dès qu'on critique Israël, quelqu'un de Juif, une association Juive, un lobby Juif, on est immédiatement taxé d'antisémitisme. C'est un truc de malade je comprends pas qu'on arrive pas à différencier une personne de sa religion. Si je dis que Morel est une merde, personne me traitera d'anti-réunionnais, par contre Cukierman et là tout de suite ça suinte la haine.

[peezee]

J'ai pas trop le temps (ni l'envie ^^) de répondre à tout en détails, mais franchement j'ai vraiment pas l'impression qu'on puisse taxer Olympien d'antisémite, je pense qu'il s'en cague complet de la religion ou de l'origine ethnique ou la couleur de peau ou l'origine communautaire de la personne qu'il a en face.

Qu'il soit un connard prétentieux qui méprise les pauvres et kiffe le bling bling Monaco style, bon ça on le sait tous. Mais antisémite, ça je crois pas.

Et oui on a le droit de critiquer les assoces, TOUTES les assoces, juives ou bouddhistes ou sectaires, et oui on a le droit de critiquer toute personne publique, que ce soit BHL ou Dieudonné ou Finkielkraut ou Le Pen. A partir du moment où on s'attaque à leurs idées, à leur personnalité, et pas à leur origine ou couleur de peau ou sexe ou autre critère de discrimination qui n'a rien à voir avec une "critique" acceptable, légitime.

Après, si on en fait une fixette (comme beaucoup en France au sujet de la Palestine dont la plupart ne connaissent RIEN de l'histoire ni de la région) et qu'on se lâche sur les commentaires "anti sionistes", ouais le doute peut être plus que permis, faudrait pas avoir la mémoire trop courte ni être trop naïf non plus...

[killerdemars]

On peut attaquer tout le monde...mais faut surtout pas les traiter de merde.

[peezee]

killerdemars, quand tu traites une personnalité de "déjection" (sic) alors que c'est pas forcément évident pour tout le monde loule, et que tu refuses ensuite d'expliquer pourquoi mm quand on te le demande plusieurs fois, ouais y'a des chances qu'on te cherche des noises jusqu'à ce que tu craches le morceau.

Et ça sera encore la même si ça se produit de nouveau.

Ouais je sais tu trolles, mais ce qui va bien sans le dire va encore mieux en le disant.

[Gastibelza]

Cool, je prépare un argumentaire (théorique) pour pouvoir traiter de déjection killerdemars.

'Culé de portos!

[Betsamee]

J'ai le droit de considérer qu'une association est un ramassis de connards non ? je te rassure, je pense la même chose de SOS Racisme, de l'UMP, du FN. C'est pas parce que les mecs du CRIF sont Juifs, que je n'ai pas le droit de les critiquer. Rien à branler de leur religion, c'est leur attitude que je n'aime pas.

Ils sont pas juifs, ils sont sionistes, tu l'as ecrit toi meme

[Olympien]

Betsamee, oui justement, toi tu penses que je les critique et attaque parce qu'ils sont Juifs.

[Travis Bickle]

je suis d'accord avec Olympien , la menace / chantage à l'antisémtisme est très importante. et insupportable.
c'est devenu l'argument massue, le truc qui tue, qui te decrédibilise direct.. et je le constate de plus en plus souvent.

après, je ne saurais l'expliquer, et d'ailleurs je m'en branle, mais faut reconnaitre que ca rend difficile voire impossible toutes discussions qui tournent sur le conflit israelo-palestinien, ou sur des personnes de confession juive.
perso je m'y risque plus.

[Fidel Cienaga]

Travis, venant d'un pétainiste comme toi, ton argument est tout à fait compréhensible et recevable rassure toi.

[Travis Bickle]

Merci.
C'est d'ailleurs appréciable de pouvoir discuter avec toi sans qu'on me traite d'homophobe

[Fidel Cienaga]

En souvenir des bons moments sur la banquette arrière de ton taxi !

[Garm]

Ceci dit c est exactement le même soupçon de racisme dès que l'on se hasarde à attaquer des personnes/organisations noires ou arabes, et aussi de plus en plus d homophobie concernant les homosexuels.

[Le_Bayern_Du_Sud]

Dans certains milieux on est aussi très vite taxé d'être un pauvre rétrograde quand on émet des réserves sur les méthodes d'assos féministes.
Dans l'ensemble l'époque tend plus vers l'hystérie que la confrontation débattue.

[tigrou]

enfin ceci dit, on a crée un topic pour parler d'antisemitisme apparemment, je dis ca je dis rien mais je rejoins le omliver qui disait que 90% des posts tournaient autour de ce sujet, alors qu'on a la possibilité d'elargir le debat, même si on est sur un forum de foot. Bets et Olympien se rejoignent sur leur passion de l'om et c'est dommage de voir la teneur de leur poste sur leur sujet ca tourne à la chamaillerie, toi tu dis, moi je dis.... etc

Si vous voulez un topic reglement de compte il faut le dire, on crée un topic "Je ne suis pas antisemite si je dis..." et voila la vous pourrez donner vos arguments de cours de récré qui ne font ni avancer, ni permettre aux plus jeunes qui nous lisent (et y en a une tripoté qui n'interviennent pas) de mieux appréhender ces sujets et developper leurs connaissances.

Comme souvent ici, il y a le potentiel pour tenir un debat de fond intéressant (meme si la forme restera celle d'un forum de foot), encore faut il que tout le monde se mette en tete qu'il y a des gens qui lisent, et souvent des très jeunes et qu'il vaut mieux au lieu d'attaques personnelles debattre du fond.

[peezee]

tigrou, si tu veux ouvrir une discussion qui permette de parler d'autre chose, faut surtout pas te gêner hein...

[tigrou]

peezee, bein tu sais aussi bien que moi que ca ne sert à rien, certains se sentent insultés, d'autres ont l'impression qu'on les met dans des cases... j'ai essayé d'ouvrir le debat il y a qq pages, avec des reportages qui touchent à la politique américaine vis a vis d'Israel pour essayer de décrypter une partie du probleme et des ressentiments d'une partie de la population (oui j'aime bien diviser les problemes en petites briques et voir le contenu de chacune) -> une autre facette du sujet mais à part 2 omlivers, le reste est revenu à "toi t'es comme ça", "toi nannin nana"

Encore une fois, c'est pas pour moi, c'est pour ceux qui lisent (l'equivalent pour un joueur de foot de ne pas cracher au visage d'un arbitre pour ne pas donner le mauvais exemple ) -> Moi si on veut dire que je suis antisemite, anti arabe ou que je n'aime pas asiatiques ou les roms (c'est a la mode ces derniers temps) je m'en contrefous, j'ai mes yeux pour lire et voir, mes oreilles pour ecouter et mes mains pour partager ca me suffit amplement.

[sonny]

non mais c'est juste hallucinant que dès qu'on critique Israël, quelqu'un de Juif, une association Juive, un lobby Juif, on est immédiatement taxé d'antisémitisme. C'est un truc de malade je comprends pas qu'on arrive pas à différencier une personne de sa religion. Si je dis que Morel est une merde, personne me traitera d'anti-réunionnais, par contre Cukierman et là tout de suite ça suinte la haine.

comme disent Garm et Le_Bayern_Du_Sud, tu remplaces juif par arabe ou noir et c'est exactement la même.

du coup, toute critique (justifiée et/ou constructive) devient impossible.

quel "bonheur" ce politiquement correcte aseptisé

[Olympien]

Je suis pas d'accord. Quand tout le monde parle des Républiques Bananières en Afrique, de la Cote d'Ivoire, quand tout le monde critique le Qatar, l'Arabie Saoudite, quand ça parle de dictatures etc...personne ici ne vient taxer d'anti-arabes. Par exemple Bets et Ruby critiquent très régulièrement et de manière virulente l'Iran, l'Afghanistant etc...on les a jamais traités d'islamophobes...

[Fidel Cienaga]

"Sionnard islamophobe" est il un élément de langage qui ne veut en fait pas dire "sionnard islamophobe" ?
Parce que sinon je ne comprends pas le sens de jamais et d'islamophobe dans ton post.

Sinon rassemblement pour la paix aujourd'hui à Gaza avec 100 000 participants. On est proches d'une solution pacifique ça fait plaisir.

Au milieu de l'estrade, devant une maquette de l'esplanade des Mosquées à Jérusalem-Est, était posée une réplique de roquette M75 du Hamas, utilisée pendant les affrontements, avec l'inscription en anglais "Made in Gaza" et "Palestine".