MassaliaLive.com

[sonny]

Rob77, si ceux qui pensent connaitre la réponse se trompent, pourquoi ne pas leur donner la vraie réponse

[Rob77]

Sonny,

Gastibelza s'évertue à la donner trois à quatre fois par an depuis 3 ans au minimum.

[sonny]

Rob77, il la donne pas de façon assez claire ou n'est pas assez convainquant car certains ont une autre vérité il semblerait.

mais n'y a t il qu'une seule vérité et une seule réponse à ces questions ? perso j'en doute mais bon

[peezee]

Gastibelza

Tu as très bien compris, et ce depuis fort longtemps.
La réponse, ils la connaissent, enfin ils croient.

le donneur de leçon qui ne répond jamais à la question de fond, le retour.

J'ai posé une question claire et simple, réponds-y au lieu de faire ton kéké, ou alors tu évites d'intervenir si c'est juste pour dire ça. Ça faisait longtemps, comme quoi chassez le naturel...

[Rob77]

Peezee,

Pourquoi tant de rage et de haine ?

La réponse à la question que tu poses, tu là connais. Ma question est alors la suivante : pourquoi tu la poses ?
Gastibelza y a répondu plusieurs fois, mais c'était visiblement pas celle que tu connais ou attendais, éclaire nous de tes sagesses Peezee.

Une question claire, tu dis ? Comme quand tu m'as ordonné à la suite de Ruby de t'expliquer pourquoi je disais de BHL que c'était une merde ? J'ai fini par y répondre (en reprenant des arguments que tu as donné sur la même personne deux à trois ans après), on ne peut pas en dire autant de tout le monde, n'est-ce pas chef ?

Question générosité de mes leçons, je dois dire que je me suis un peu calmé ces temps ci, bon bien sûr il y a parfois des petites rechutes, mais rien de comparable à ton activité sur le fofo, d'ailleurs.

Have a nice day sir.

[ruby]

Appelons un chat un chat.
Quand un israélien tue un palestinien c'est un crime contre l'humanité.
Quand un islamiste ou un arabe en tue un autre, c'est juste une "guerre civile"...

[RobertoCarlos]

Faudrait interdire les religions de toute maniere !!

De 2 choses l'une,
soit Dieu existe et à ce moment la il se manifeste, et forcemment de la meme facon pour tout le monde.
Dans ce cas la, il ne peut pas y avoir plusieurs religions.
Soit Dieu n'existe pas, et les religions ont encore moins de légitimité

[ruby]

Faudrait interdire les religions de toute maniere !!

De 2 choses l'une,
soit Dieu existe et à ce moment la il se manifeste, et forcemment de la meme facon pour tout le monde.
Dans ce cas la, il ne peut pas y avoir plusieurs religions.
Soit Dieu n'existe pas, et les religions ont encore moins de légitimité

C'est pas un peu simpliste comme raisonnement ça ?

[Betsamee]

Les manifestations anti-israeliennes telles qu'on les voit en France sont mues par un profond antisemitisme.
Ca me semble tellement evident, que je trouve meme ridicule d'en douter.

[peezee]

Rob77, y'a pas de haine, je te fais remarquer que tu es juste interviendu dans la discussion pour faire le malin "ah mais toute façon il connaît la réponse".

Mais comme d'habitude tu blablates sur des posts entier sans jamais rien répondre sur le fond, encore une fois tu ne réponds pas, tu préfères divaguer sur la forme, mais j'ai l'habitude maintenant. (ce qui est décevant car en effet ces derniers temps c'était beaucoup mieux, faut reconnaître)

Donc si qq'un a vraiment une réponse intéressante et documentée à la question que j'ai posée, ce serait bien qu'il se manifeste (pun intended, œuf corse ).

[dlb1664]

Si dieu existe vraiment pourquoi ne vient il pas annoncer les gagnants religieux, ça fait combien de temps qu'il ne s'est pas manifesté, ça commence à être long là ?

[Rob77]

Appelons un chat un chat.
Quand un israélien tue un palestinien c'est un crime contre l'humanité.
Quand un islamiste ou un arabe en tue un autre, c'est juste une "guerre civile"...

On en vient au fond du problème et je te remercie pour ta franchise.
J'ai cru pendant pas mal de temps que ce n'était qu'une connerie inventée par un camp pour porter le discrédit sur l'autre.

Aujourd'hui j'aurais tendance à penser qu'il y a une part de vraie dans ce que tu dis, sans pour autant nier la stratégie de décrédibilisation du camps d'en face par ceux qui comme toi posent ces questions.

Quand tu prends le temps d'examiner la chose deux minutes, y compris vis à vis de toi même, tu te dis qu'il y a quand même une étrange fascination vis à vis d'Israël et du conflit israélo-arabe.

Certains y voient la réminiscence d'un vieil antisémitisme, j'imagine qu'il doit y avoir une partie de vraie là dedans. Mais ça ne saurait être le seul et unique faisceau de causalité permettant d'expliquer toute l'attention médiatique comme populaire qui est portée à cette petite région du monde, et l'engagement de certains là dedans.

Dans les cortèges d'associations défilant dans les rues pour protester contre les "crimes commis par Israël", il n'y a pas que des vermines antisémites voulant bouter les Juifs hors de la Palestine. Il y a aussi, et je ne pourrais te dire en quelle proportion, des gens sincères qui trouvent que c'est dégueulasse, non pas parce ceux qui commettent ces crimes sont juifs, mais parce que ce sont des crimes. Des gens sincères qui manifestent aussi contre la répression syrienne, contre les pratiques qui sévissent en Arabie Saoudite, en Iran ou je ne sais où encore.

Ce que je reprocherai à ce genre de critiques, c'est qu'elle met absolument de côté le matériau de base, les faits objectifs, sur lesquels reposent les condamnations d'Israël, au profit de l'antisémitisme.

A force de débattre sur la raison profonde, et par profonde je parle bien sûr de l'antisémitisme supposé, qui pousse certains à être critiques vis à vis d'Israël, de leur demander de fournir un certificat de non antisémitisme, je crois vraiment que vous êtes contre productifs et que vous pouvez pousser de manière paradoxale les gens vers ce que vous combattez.

T'en penses quoi ?

PS : bien que je n'ai jamais manifester dans la rue, ou milité dans une association ou un parti contre la politique israélienne (ni contre les crimes syriens d'ailleurs), je me suis posé la question par rapport à moi même, à mes positions ici (il n'y a guère que là que j'ai pu m'écharper sur ce sujet) et à vos critiques (toi sur BHL notamment, affaire qui me pique encore un peu la gorge aujourd'hui tu l'as sans doute remarqué , Bet's et Peezee sur tout ça).

[peezee]

Si dieu existe vraiment pourquoi ne vient il pas annoncer les gagnants religieux, ça fait combien de temps qu'il ne s'est pas manifesté, ça commence à être long là ?

bah il a déjà imposé un ultimatum à demain mardi dernier délai, pour que les deux qui se font la guerre se mettent enfin d'accord.

[dlb1664]

peezee,
Sinon son ultimatum à Sarko si j'ai bien compris, c'est qu'il menace de dire publiquement que c'est pas bien ce qu'ils font, c'est ça ?

[sonny]

dlb1664, voila, il menace de dire publiquement qu'il a honte d'eux mais toute la presse a déjà sorti ce qu'il "menaçait" de dire. donc c'est un peu useless

[Gastibelza]

Donc si qq'un a vraiment une réponse intéressante et documentée à la question que j'ai posée, ce serait bien qu'il se manifeste (pun intended, œuf corse ).

Sans doute qu'il n'y a jamais eu de manifs anti-islamisme, du moins comparables à celles qui fleurissent concernant le Moyen-Orient. Mais peut-être parce que tout simplement il n'y a pas lieu de sensibiliser l'opinion publique sur les atrocités des barbus, non?

Qu'on soit pro-israélien ou pro-palestinien, il y a un enjeu de taille qui est celui de la légitimité. Et le moins que l'on puisse dire c'est que cet enjeu suscite un intense débat. Mais en France, tu penses vraiment qu'il y a un vrai clivage autour de la légitimité des exactions islamistes?

Du coup, regretter qu'il n'y a pas de manifs contre l'islamisme, cela me semble aussi pertinent que de regretter qu'il n'y ait pas de défilés contre le nazisme dans un pays où le taux de pénétration de ces idées est négligeable.

[RobertoCarlos]

non non non, c'est le topic religion, on ne vient pas le polluer avec de la politique

ruby, pourquoi un raisonnement simpliste? Le fond du raisonnement c'est pas ça?
La religion c'est quoi à l'origine ? Expliquer l'inexplicable. Boum un etre superieur crée tout à partir de rien. Ca explique notre monde actuel.
Soit c'est vrai. Il existe, certrains l'ont vu, il a effectivement créé notre monde. On peut établir une religion.
MAis je doute qu' UN Dieu ait créé l'europe, , un autre qui ressemble au premier mais qui voile ses femmes et ne mange pas de porc a créé l'afrique du nord, une armée de ses cousins a créé la grece puis peu apres ils ont changé de nom et ont créé la rome antique.

Soit c'est pas vrai et on n'a pas d'utilité à la religion à l'exception du fait que ca rassure les gens. Mais alors c'est une pure invention humaine et elle justifie encore moins les massacres qui sont perpétués par sa faute

[ruby]

La question de Peezee est simple.
Les mecs s'empressent de descendre dans la rue pour dénoncer les crimes israéliens.
Jamais aucune condamnation des islamistes du Hamas dans ces manifs pour "la paix"

Par contre, les mêmes sont abonnés au silence complet pour les tueries organises par les islamistes dans le monde entier.

Je vois pas ce qu'il y a comme difficulté dans cette question.

[ruby]

non non non, c'est le topic religion, on ne vient pas le polluer avec de la politique

ruby, pourquoi un raisonnement simpliste? Le fond du raisonnement c'est pas ça?
La religion c'est quoi à l'origine ? Expliquer l'inexplicable. Boum un etre superieur crée tout à partir de rien. Ca explique notre monde actuel.
Soit c'est vrai. Il existe, certrains l'ont vu, il a effectivement créé notre monde. On peut établir une religion.
MAis je doute qu' UN Dieu ait créé l'europe, , un autre qui ressemble au premier mais qui voile ses femmes et ne mange pas de porc a créé l'afrique du nord, une armée de ses cousins a créé la grece puis peu apres ils ont changé de nom et ont créé la rome antique.

Soit c'est pas vrai et on n'a pas d'utilité à la religion à l'exception du fait que ca rassure les gens. Mais alors c'est une pure invention humaine et elle justifie encore moins les massacres qui sont perpétués par sa faute

Simpliste car l'existence ou non de D...ne peut se limiter ou se résumer à sa révélation aux hommes.

[Betsamee]

Donc si qq'un a vraiment une réponse intéressante et documentée à la question que j'ai posée, ce serait bien qu'il se manifeste (pun intended, œuf corse ).

Sans doute qu'il n'y a jamais eu de manifs anti-islamisme, du moins comparables à celles qui fleurissent concernant le Moyen-Orient. Mais peut-être parce que tout simplement il n'y a pas lieu de sensibiliser l'opinion publique sur les atrocités des barbus, non?

Je dois pas avoir le niveau intellectuel pour saisir la nuance mais il ne me semble pas que ce genre de considerations entrent en compte quand une poignees de bolcheviks et d'islamistes manifestent ensemble pour beugler "mort a Israel", ou tout au moins pour defiler avec des gens qu'ils le font.

Ces gens manifestent, pour des causes qui leurs sont cheres, pas pour des causes qu'ils jugent necessaires, pour le supreme interet Mondial, de mettre sur la place publique.

Je pense juste que la cause palestinienne touche tout ces gens, parceque l'aggresseur est juif, sinon je ne saurais m;expliquer pourquoi ces gars la ne sortent pas tous les jours pour condamner toutes les attocites que ce monde heberge.

Pour etre parfaitement clair, je vois dans ca de l'antisemitisme + une certaine maniere de se nettoyer la conscience de ce qui a pu se passer avec les juifs y a 70 ans.