Les Religions : paix, amour, respect... pour les survivants

[320cds]

Il est sympa le sujet Israël et Palestine et vaguement-le-reste-du-monde si on a le temps mais c'est pour faire semblant en fait on s'en branle sauf si d'une manière ou d'une autre ou peut la raccrocher à l'arrache à notre thèse préférée.

Peuuuuut être quelques redites de temps à autres, mais c'est rare.

[flashgordon]

flashgordon, J'espère que tu plaisantes ?
Et elles sont détruites à cause de qui les infrastructures ? Israel s'amuse comme ça à les bombarder sans aucune raison ?
Les mecs tirent 900 roquêtes sur des civils en une semaine ! Ils s'attendaient à quoi ? à une tape sur les mains??

Et puis tu as comparé les pays arabes avec Israel, pays qui a à peine 64 ans d'existence, pays qui en 1948 était pour la majorité un désert ??
Quand tu me sors qu'on vit bien en syrie ou en jordanie (sans parler de l'égypte) excuse moi mais
Peut etre effectivement au Liban, et encore...

Le Hamas s'amuse à bombarder sans raisons ? C'est l'oeuf ou la poule, des deux cotés on a des bonnes raisons de se detruire la gueule.Israel colonise depuis des décennies ils s'attendaient à quoi ? Une tape sur les mains ?

Tu as comparé les pays arabes avec la Palestine, je t'ai répondu. Pour ta légende du désert, purement sioniste par ailleurs, un terre sans peuple pour un peuple sans terre toussa, je t'invite à chercher des chiffres sur l'agriculture en Palestine au début du 20eme siecle, ou des images d'archive des villes palestiniennes de l'époque, pour te rendre compte que le désert était un peu limité quand même ...

T'as été en Jordanie ou en Syrie ? Moi oui. Economiquement en Jordanie c'est modeste mais on on vit à peu près bien, en Syrie la bourgeoisie de Damas et d'Alep vivait très bien, evidemment pas politiquement, dans tous les cas c'est imcomparable avec la survie des palestiniens ...

Pour l'egype je ne l'ai pas évoqué, parce que c'est un cas different, les responsabilités là bas étaient assez partagées, Moubarak a été un allié des occidentaux, j'irais pas jusqu'à dire un homme de paille mais presque, difficile de juger les responsabilités donc ...

Pour le Liban, j'y ai vécu quasiment toute ma vie, le potentiel économique et intellectuel y est énorme, principal problème on a deux voisins assez belliqueux, Israel et la Syrie, autre problème, difficile d'avoir un état viable deux fois plus petit que la Belgique avec 17 religions officielles, vu l'etat actuel de la région, voir du monde ...

Modifié en dernier par flashgordon le 22 Nov 2012, 16:59, modifié 1 fois.

[ruby]

320cds, Ben en même temps il est pas interdit à ceux qui se plaignent qu'on ne parle que de ça, de poster d'autres sujets de discussions.
On sera tout autant ravis d'en discuter si le sujet est intéressant.

[flashgordon]

320cds, Ben en même temps il est pas interdit à ceux qui se plaignent qu'on ne parle que de ça, de poster d'autres sujets de discussions.
On sera tout autant ravis d'en discuter si le sujet est intéressant.

Ceux qui ont essayé ils ont eu des problèmes

Enfin personne leur a répondu en fait ...

[Bibpanda]

Sarko c'était la même, sa politique n'a été que du vents Ruby et une manipulation des chiffres.
C'est lui qui a laissé installer ce bordel et ce n'est pas en six mois que ces réseaux ce sont mis en place.
C'est sarko qui a fermé la police de proximité et les commissariats dans les quartiers.

[gob]

Il est sympa le sujet Israël et Palestine et vaguement-le-reste-du-monde si on a le temps mais c'est pour faire semblant en fait on s'en branle sauf si d'une manière ou d'une autre ou peut la raccrocher à l'arrache à notre thèse préférée.

Peuuuuut être quelques redites de temps à autres, mais c'est rare.

puis

Les tramways et les bus étaient tous à l'arrêt depuis hier soir à Clermont-Ferrand

heu ...

[Fidel Cienaga]

J'ai plus intéressant :

Information

Une bonne note à David Mille, fidèle de l'harmonie
Dimanche, la journée de l'harmonie était bien chargée à l'occasion de la Sainte-Cécile,

Source : http://www.lavoixdunord.fr/region/une-bonne-note-a-david-mille-fidele-de-l-harmonie-jna18b0n843955

[etienne]

La Jordanie, c'est magnifique !!! Pétra et le Wadi Rum sont très très beaux !

Voilà, ma contribution du jour à ce topic !

[EL MAGNIFICO]

on m'a parler de pas mal de conversion de catholique vers l'islam en Cisjordanie et souvent contre son gré

[Moundir33]

Et Morsi qui élargit encore ses pouvoirs (il détient l'executif et le législatif, le tout sans constitution en place) et se proclame "nouveau pharaon".

[Betsamee]

Putain de drame que vivent les populations sous ces despotes de merde

[Moundir33]

C'est impressionnant le déclin des libertés individuelles et la montée du religieux depuis la seconde guerre mondiale dans des grands pays tels que l'Egypte ou l'Iran.

Cet extrait de discours de Nasser me donne les larmes aux yeux. Comment en sont-ils arrivés la ?

[Garm]

C'est dramatique une telle régression...

[Betsamee]

L'humanite regresse , c'est une horreur.

Des libertes qui ont coute des siecles de luttes, sont en train d'etre remises en cause sans que personne ne bronche.

[Bibpanda]

L'humanite regresse , c'est une horreur.

Des libertes qui ont coute des siecles de luttes, sont en train d'etre remises en cause sans que personne ne bronche.

Tu veux savoir pourquoi : l'individualisme et le capitalisme qui est en train de nous la mettre profond comme en 1929.

[Betsamee]

Bibpanda, pour moi l'humanite a un ennemi, le fanatisme islamiste, c'est ce fleau qui nous menne a notre perte

[gob]

le fanatisme religieux plus exacetement a mon avis, qui nous fait regresser de plusieurs siecles.

[Moundir33]

Je pense que le fanatisme religieux n'est pas une maladie contagieuse qui intervient subitement sur un élément sain. Il a besoin d'un terreau favorable, fait de désespoir et d'absence de perspective. Quand les Etats se désengagent petit à petit, ils laissent la place aux institutions privées de charité et spiritualité, les religions.

En fait, je pense que Bib et Bets ont tous les deux raisons :nordiquecultureducompromis:

[Betsamee]

le fanatisme religieux plus exacetement a mon avis, qui nous fait regresser de plusieurs siecles.

Celui qui renie les libertes fondamentale et emmerde le Monde je suis desole, il a un nom.

[Betsamee]

Vu les conneries que j'ai lues ici sur le sionnisme, ce mot que l'on utilise pour qualifier les juifs et qui a la connotation de "nazisme" dans la societe francaise.

J'aimeraire vous faire partager cet article de Yossi Lapid, qui n'est pas exactement le plus grand des "faucons" que l'on trouve en Israel

Information

Voici la réponse de Yossef Lapid * à un article d'A
nton Shamas, auteur palestino israélien, parue dans le numéro de "Yom Haatzmaout" (Jour de l'Indépendance d'Israel) de l'hebdomadaire tel-avivien. Une réponse particulièrement brillante et réaliste, qui remet les choses à leur place !
L'auteur palestino-israélien, connu pour la vivacité de sa plume, écrivait:
«Mesdames et Messieurs, le moment est venu, en ce jour de fête, de reconnaître avec une totale franchise, sans sentiment de honte,
ni en baissant les yeux, que toute cette affaire s'est mal terminée.
L'aventure sioniste s'est soldée par un échec total'.

Réponse de Yossef Lapid
' Shamas, mon ami,
Le sionisme est la plus grande 'success story' du XXe siècle.
Cinquante ans après la défaite de Hitler et du Mufti de Jérusalem, le sionisme vit et prospère au coeur du Moyen-Orient,
dans un Etat de 5 millions et demi de Juifs, dont la survie pouvait faire doute, à un moment donné.
La langue hébraïque (une des merveilles du sionisme) a fait l'union des Sabras [Israéliens nés dans le pays] et des réfugiés des camps, des Séfarades et des Juifs d'Orient et d'Occident.
En un demi-siècle et en partant pratiquement de zéro, les sionistes ont forgé un Etat qui lance ses propres satellites dans l'espace
et approvisionne la marine américaine en avions-espions sans pilote.
Un Etat qui exporte des progiciels compliqués et enseigne aux Latino-Américains comment faire pousser des melons.
Un Etat qui exporte tous les mois des produits, pour une valeur de plus d'un milliard de dollars, vers l'Europe occidentale, les Etats-Unis et même le Japon.
Une démocratie exemplaire, où les ministres craignent les contrôles de comptes et où les juges ne craignent que D-eu.
Un Etat qui a produit une armée considérée comme l'une des meilleures du monde.
Un Etat où il y a peu de crimes de sang, mais beaucoup de bons concerts.
Où les fidèles de toutes les religions jouissent de la liberté de culte, et où les non-croyants sont également les bienvenus.
10% des citoyens du pays sont de nouveaux immigrants.
89% estiment que, malgré toutes les difficultés (et l'Agence Juive), c'est un pays où il fait bon vivre.

Voilà un Etat où un Anton Shamas est libre, un jour de fête nationale [israélienne], de publier une virulente attaque contre tout ce qui est cher aux Juifs vivant dans ce pays.

Shamas sera peut-être capable de nous pardonner tout cela.
Mais ce qu'il ne peut pas supporter, c'est le fait que,
présentés à la lumière des réalisations du sionisme,
les échecs arabes apparaissent si humiliants et déprimants.
Combien y a t il de Palestiniens, mon ami? un million? deux ? trois?
Et combien d'Etats arabes t'entourent ? - Vingt ? Vingt pays de rois et de dictateurs, de terreur et d'effusion de sang...
Il n'existe pas une seule démocratie arabe avec liberté d'expression et droits civiques.
Tu nous parles de l'échec de l'Etat d'Israël. Comparé à qui, à quoi ?
- A l'Algérie ? A l'Egypte ? A l'Irak ? à l'Iran ?
Combien y a-t-il d'Arabes entre l'Océan Atlantique et le Golfe Persique ? - Cent millions ? Deux cents millions ?
Et combien y a-t-il de musulmans ? - Un milliard ! et ils prient tous le même Allah, au nom du même prophète, Mahomet.
Et tous, tant qu'ils sont, ils ne peuvent pas résoudre le problème des égouts à Gaza !
Depuis 47 ans, vous vous êtes préparés à l'indépendance palestinienne, et pourtant vous ne vous êtes toujours pas mis à ramasser les ordures ménagères à Jéricho.
Malgré tout le pétrole du monde, vous n'êtes pas parvenus à mobiliser la fraternité arabe nécessaire pour construire l'hôpital, à Deir El Balah.
Et tous les robinets en or massif d'Arabie Saoudite et tous les jacuzzis du Koweït ne suffisent pas à fournir de l'eau potable à Jabalyia.
Ceci dit, mon ami - tu le sais bien, n'est-ce pas ? - si un million de Juifs vivaient à Gaza , cette ville deviendrait un paradis sur terre.
A ce moment-là, les ouvriers palestiniens feraient la queue [au passage d'] Erez pour y travailler.
S'il y avait dans le monde un milliard de croyants juifs, les Juifs de Gaza n'auraient pas besoin d'aumônes onusiennes.
Les Juifs du monde prendraient soin des Juifs de Gaza, et Gaza serait depuis longtemps la perle de la Méditerranée.
Allons, tu sais tout cela, Anton Shamas, et c'est bien ce qui t'exaspère.
C'est l'envie qui te dévore et qui t'égare.
Ainsi, vois-tu, le moment est venu de conclure avec une totale franchise, sans sentiment de honte, ni en baissant les yeux:
cela n'a pas marché, toute cette affaire.
L'aventure palestinienne s'est soldée par un échec total.'
Cordialement

Yossi Lapid