MassaliaLive.com

[gob]

merci

et tout a fait d'accord avec ta dernière phrase.
C'est d'ailleurs uen partie de ce qui m'a eloigné des religions

[ruby]

gob, Tout comme moi
Je suis beaucoup moins pratiquant qu'avant...
Ce qui ne m'empêche pas de demeurer croyant mais je pratique "à la carte", selon ce qui me semble être censé et correspondre à ma vision du judaisme et mes valeurs.

[Olympien]

Les préceptes édictées c'est le décalogue la loi, les tables de moïse, tu sais les dix commandements qui sont à la base des 3 religions monothéistes, tu sais l'ancien testament.
C'est vrai quand tu es une ordure, que tu ne respectes pas la vie dans toutes les religions tu as le droit d'accéder au paradis.

merci de me donner raison

J'avoue ne pas trop saisir ce que tu cherche a prouver avec cette histoire de paradis.

Olympien, la notion de Paradis est à mon sens religieuse, donc forcement il faut suivre des fondamentaux religieux pour y accéder. J'avoue ne pas trop comprendre où tu veux en venir.

non mais c'est dingue cette histoire, je veux absolument rien prouver. C'est Bets et Ruby qui me prennent la tête sur ce détail depuis 10 pages alors que ce n'est absolument pas un sujet que je voulais aborder. Après si on insiste sur un point moi je vais au bout. Et les dires des uns et des autres ne me donnent pas tort pour l'instant.

C'est silicate qui a lancé cette histoire de Paradis, moi j'ai simplement dit que selon la Torah (ou la Bible ou le Coran ou le Code Jedi peu importe), pour accéder au Paradis, faut suivre la religion correctement. Ca me semble être une base de toutes les religions, je vois pas ce qu'il y a de farfelu. Qu'on me dise non non c'est faux en me sortant des textes d'un mec qui a escaladé une Montagne pour parler à Dieu et revenir avec 2 anciens Ipad et des règles à suivre en me disant que c'est pas du touuuuut religieux, désolé si j'estime qu'on se fout de ma gueule.

En attendant c'est bien convenient de s'attarder sur des détails pour ne pas répondre aux vraies question que j'ai posé sur la politique d'Israel.

[Olympien]

[b]
Et je te rappelle qu'il s'exprimait non pas sur l'accès au paradis en général, mais sa soit disante vérité sur l'accès au paradis DANS LE JUDAISME.

C'est FAUX. Je parlais d'être élu au sens religieux du terme (pas au sens Juif ou catholique ou musulman mais religieux, terme général), c'est silicate qui m'a parlé des Juifs, donc je réponds en parlant des Juifs, c'est pourtant simpeul no ?

arrêtons l'hypocrisie. Elu au sens religieux du terme, ça veut pas dire différent, ça veut dire que t'as été choisi parce que t'es mieux que les autres

Absolument pas. Si les textes disaient qu'ils étaient supérieur (donc qu'ils valent plus que les autres), il y aurait marqué que seuls eux peuvent aller au Paradis, alors que ce n'est pas le cas. N'importe qui, d'après la Torah, peut y aller (à condition de ne pas être une enflure ou 'habiter à Monaco bien sûr ).

t'es sérieux là ?

La Torah ne s'adresse qu'aux Juifs, tu ne peux en "bénéficier" qu'en suivant ses prescrptions. Pour faire court, pour aller aux Paradis, faut être un bon Juif. Tu m'expliques comment, selon la Torah, un musulman, un chrétien, un athée, un agnostique, n'importe qui peut y aller ?

Tu ne peux pas autant te tromper dans ton post : C'est la base même d'une religion, si tu ne l'appliques pas, pas de Paradis pour ta gueule.

[gob]

D'ailleurs, j'aimerais savoir ce que c'ets le paradis pour vous ?
Si vous y croyez vraiment et si oui, quelle en est votre idée ?

[dlb1664]

Mais surtout, le paradis c'est où ? (non pas là j'espère )

[Olympien]

gob, je remplacerais même Paradis dans ta phrase par Dieu. J'ai toujours été fasciné par le processus de "croyance" dans le monde moderne. Autant dans les anciens temps je peux comprendre, les connaissances et avancées scientifiques étant évidemment bien moins développées, autant dans notre monde moderne, avec toutes les découvertes scientifiques et explications dont nous disposons désormais, j'aimerais comprendre ce qui pousse un individu à encore croire en un "Etre Supérieur" tout-puissant et créateur. C'est une vraie question.

[ruby]

Je n'en ai strictement aucune idée.
Tout comme je ne m'en fais aucune sur D.., c'est à dire que je ne le "représente" pas dans mon esprit.
A mon avis, ce ne sont pas des "choses" que tu peux "représenter" si ce n'est que d'une façon purement imaginaire ou artistique.

[jerrib]

gob,

Perso je n'ai pas de rapports avec ma femme pendant ses règles (et même pendant qu'elle les a pas ), mais je dors dans le même lit qu'elle et je l'embrasse.

Bouuuuu

[dlb1664]

Olympien, surement un moyen de se rassurer, et de se voiler la face sur ce qui nous attend tous à la fin ...

[Olympien]

Je n'en ai strictement aucune idée.
Tout comme je ne le fais aucune sur D..
A mon avis, ce ne sont pas des "choses" que tu peux "représenter" si ce n'est que d'une façon purement imaginaire ou artistique.

Mais à toi, concrétement, ça t'apporte quoi ta croyance dans la vie de tous les jours ? Est-ce que c'est un moyen de te transcender, de t'améliorer ? ou de t'échapper ? j'avoue ne pas arriver à me le représenter, ne l'étant pas moi-même

[ruby]

Je n'en ai strictement aucune idée.
Tout comme je ne le fais aucune sur D..
A mon avis, ce ne sont pas des "choses" que tu peux "représenter" si ce n'est que d'une façon purement imaginaire ou artistique.

Mais à toi, concrétement, ça t'apporte quoi ta croyance dans la vie de tous les jours ? Est-ce que c'est un moyen de te transcender, de t'améliorer ? ou de t'échapper ? j'avoue ne pas arriver à me le représenter, ne l'étant pas moi-même

Cela me donne des valeurs, une direction à donner à ma vie tout en conservant mon libre arbitre.

[dlb1664]

ruby, on peut très bien avoir des valeurs sans pour autant être religieux.

[Fidel Cienaga]

ruby, on peut très bien avoir des valeurs sans pour autant être religieux.

12,5° pour être plus précis.

[fourcroy]

Je trouve que la question du paradis est plus problématique que celle de Dieu, dont on peut avoir une représentation suffisamment abstraite pour ne pas venir trop contredire tout ce que nous savons ou voyons du monde par ailleurs. Le paradis est-il un lieu ? la survie de l'âme apaisée ?

[ruby]

ruby, on peut très bien avoir des valeurs sans pour autant être religieux.

Ais je dis le contraire ?
Il faut surtout ne pas restreindre le terme "religion" à une simple exécution absurde de commandements et de contraintes, ou de croire en l'existence de D.. quoi qu'il nous en coûte.
C'est bien plus vaste et complexe que ça.

[dlb1664]

Fidel Cienaga, le groupe ?

[ruby]

Je trouve que la question du paradis est plus problématique que celle de Dieu, dont on peut avoir une représentation suffisamment abstraite pour ne pas venir trop contredire tout ce que nous savons ou voyons du monde par ailleurs. Le paradis est-il un lieu ? la survie de l'âme apaisée ?

Tout à fait.
D'autant plus si on y superpose la question de la réincarnation.

[fourcroy]

[b]Perso je n'ai pas de rapports avec ma femme pendant ses règles (et même pendant qu'elle les a pas ), mais je dors dans le même lit qu'elle et je l'embrasse.

Bouuuuu

C'est quoi le souci ? Le "et même pendant" ou le "je l'embrasse" ?

[Fidel Cienaga]

Passionnant ce topic, on y apprend même que Ruby n'a pas de drap troué chez lui ...