Les Religions : paix, amour, respect... pour les survivants

[Olympien]

Fidel Cienaga, bah c'est tout le problème de l'amalgame fait par les gens comme toi ou ruby envers des gens comme moi ou Dieudonné.

Oui c'est l'Israël aux mains du sionisme qui est visé, par Israël en lui-même ou les Israéliens, tout comme les gens qui souhaitent la destruction de l'Iran de Mahmoud ou de la Palestine du Hamas n'ont rien contre les pays sus-cités mais contre la politique menée par les extrémistes aux mains de ces Pays.

Sauf que dans votre réthorique s'attaquer à israël ou au sionisme c'est s'attaquer aux juifs ou aux israéliens, ce qui implique immédiatement un certain chantage à l'antisémitisme. Je comprends pas que vous vous offusquiez de ça alors que vous n'avez aucun problème à le faire, à juste titre, à l'Afghanistan des Talibans ou à la Corée du Nord de l'autre cinglé

Modifié en dernier par Olympien le 22 Nov 2012, 16:10, modifié 1 fois.

[ruby]

Olympien, Ben c'est sur que si tu me prends des exceptions que je qualifierais de "naturelles"
Et c'est toi qui me donnerait des cours sur le sionisme ??

Je ne te donnerais pas de cours, je ne suis pas le professeur ou toi l'élève . Mais il me semble que je connaisse mieux le sujet que toi. Ca arrive, nul n'est parfait.

[Olympien]

Olympien, Ben c'est sur que si tu me prends des exceptions que je qualifierais de "naturelles"
Et c'est toi qui me donnerait des cours sur le sionisme ??

Je ne te donnerais pas de cours, je ne suis pas le professeur ou toi l'élève . Mais il me semble que je connaisse mieux le sujet que toi. Ca arrive, nul n'est parfait.

c'est ce genre de messages, à base de sentiment de supériorité, de moqueries qui empêchent la création d'un topic dédié. Si tu ne sais pas échanger sans smileys, donc sans moqueries, il vaut effectivement mieux que l'on n'échange pas toi et moi.

Modifié en dernier par Olympien le 22 Nov 2012, 16:15, modifié 1 fois.

[ruby]

Olympien, Non mais je t'assure ce n'est pas une question de moquerie.
Je m'étonne toutefois ton incapacité perpétuelle à te remettre en cause alors qu'on te démontre par A+B que ta théorie est tout à fait absurde.
Alors lorsque TU te présentes comme "un expert" du sionisme (te citant : "Mais il me semble que je connaisse mieux le sujet que toi. Ca arrive, nul n'est parfait"), permets moi quand même de t'adresser ce tacle bien justifié

[Olympien]

ruby, le fait que je vienne échanger avec toi, Bets ou Fidel prouve de fait que je me remets en cause, puisque j'échange mes arguments. Un débat ou une discussion ce n'est pas abdiquer parce qu'on est contredit

J'attends encore qu'on me prouve par A+B, comme tu me le dis, que tous les Juifs sont sionistes, ou que tous les habitants sont sionistes. Si c'est le cas, alors effectivement mea culpa. Mais je reste persuadé que ça ne l'est pas.

C'est l'intime conviction, tu dois bien connaitre ça normalement

[Fidel Cienaga]

Olympien, je ne fais pas d'amalgame, surtout pas entre Dieudonné et toi. Je pense juste qu'à la différence de ce que tu dis et penses, ces gens là militent et agissent pour la destruction d'Israël tout court, et non pas pour faire tomber le gouvernement israélien (sioniste quelle que soit sa couleur politique ...). Et je trouve ça tout à fait cohérent avec leur idéologie. Je pense, et ils pensent, qu'Israël est en soi un projet sioniste. Ils pensent que c'est mauvais. Je pense que c'est bien. Là se séparent nos chemins.
Pour revenir sur l'idée sioniste, et pour satisfaire la curiosité de Flys , on a eu ce débat ici il y a longtemps, je trouve tout à fait instructif que c'est une idée qui venue de nulle part, ultra minoritaire au 19e et au début du 20e siècle, n'a fait que gagner du terrain. Jusqu'à devenir majoritaire chez les Juifs et assimilés, et crois moi c'était loin d'être gagné. Quand on pense que les socialistes Juifs prônaient une patrie virtuelle basée sur la notion affective de peuple, Mahmoud et ses potes peuvent se bouffer les couilles de ne pas les avoir soutenu à l'époque.

[gob]

Et le sionisme prone l'extension des frontières actuelles ?

[Fidel Cienaga]

gob, cf ma réponse avec Nadine Morano et le Bloc Identitaire, ça dépend lesquels ...

[ruby]

L'article de Wiki sur le sujet est relativement bien fait je trouve :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

[flashgordon]

L'argument " les arabes israéliens/chrétiens préfèrent vivre en Israel qu'en Palestine " est quand même super cynique ...

Vu l'état actuel de la Palestine dont Israel est en grande partie responsable, c'est un peu logique oui.

[ruby]

flashgordon, Les arabes chrétiens préfèrent vivre en Israel simplement parce qu'ils ont l'assurance qu'ils ne seront pas persécutés et pourront exercer leur foi en toute liberté.

Et puis c'est sur que les milliards détournés par Arafat et consorts, sans compter le coût des toutes les roquettes balancées sur Israel (plus de 900 en une semaine), ça n'aurait pas permis de développer l'économie palestinienne.

Il n'y a qu'à voir également l'état de précarité des populations des pays arabes autour d'Israel : Ca aussi c'est la faute des Israéliens ???

Alors oui bien évidemment, Israel a UNE part de responsabilité qui découle du conflit, mais tout lui mettre sur le dos

Modifié en dernier par ruby le 22 Nov 2012, 16:27, modifié 1 fois.

[flashgordon]

Et le sionisme prone l'extension des frontières actuelles ?

Disons qu'il y a toujours ce fantasme dans la société Israelienne d'Heretz Israel qui engloberait à peu prés la moitié du moyen orient, y a aussi cette envie d'evacuer tous les palestiniens en Jordanie et de recuperer entierement la Cisjordanie ... ça explique en grande partie la colonisation, d'ailleurs ...

Modifié en dernier par flashgordon le 22 Nov 2012, 16:26, modifié 1 fois.

[flashgordon]

flashgordon, Les arabes chrétiens préfèrent vivre en Israel simplement parce qu'ils ont l'assurance qu'ils ne seront pas persécutés et pourront exercer leur foi en toute liberté.

Ben oui, sauf qu'ils ont vécu des siècles entiers dans le coin sans problème, ma famille la première, vu la situation actuelle en effet, ils preferent vivre en Israel et je les comprend.

[ruby]

flashgordon, Et à cause de qui les arabes israéliens ont connu des problèmes pour vivre leur foi paisiblement ?
Certainement pas à cause d'Israel.

[peezee]

L'argument " les arabes israéliens/chrétiens préfèrent vivre en Israel qu'en Palestine " est quand même super cynique ...

Vu l'état actuel de la Palestine dont Israel est en grande partie responsable, c'est un peu logique oui.

cette affirmation doit être une des plus ÉNORMES conneries que j'aie jamais lu sur ce forum. Je te félicite.

Putain l'expression "avoir de la mairde dans les yeux" me paraît bien faible dans ces cas-là...

A moins que la mauvaise foi la plus crasse soit aussi de la partie.

Bon allez, je parie pour un mélange des deux.

[flashgordon]

flashgordon,
Et puis c'est sur que les milliards détournés par Arafat et consorts, sans compter le coût des toutes les roquettes balancées sur Israel (plus de 900 en une semaine), ça n'aurait pas permis de développer l'économie palestinienne.

Il n'y a qu'à voir également l'état de précarité des populations des pays arabes autour d'Israel : Ca aussi c'est la faute des Israéliens ???

Alors oui bien évidemment, Israel a UNE part de responsabilité qui découle du conflit, mais tout lui mettre sur le dos

Hahaha ...

Développer des infrastructures qui sont pilonnés tous les 4 ans à peu près, ça va pas te mener bien loin, surtout quand les routes sont impraticables parce que contrôlées par l'occupant, pareil pour les ressources en eau accaparées aussi par l'occupant.

En jordanie on vit à peu près bien, en Syrie on vivait aussi à peu près bien, pas politiquement, mais économiquement. Au Liban, on a un gros potentiel, mais on se fait détruire nos infrastructures tous les 10 à peu près donc c'est un peu retour à la case départ ... Pour les pays du golfe on vit très bien économiquement pas besoin de le prouver.

En tout cas aucun des pays de la région est comparable à la Palestine, j'espere que t'en as conscience quand même ...

[flashgordon]

L'argument " les arabes israéliens/chrétiens préfèrent vivre en Israel qu'en Palestine " est quand même super cynique ...

Vu l'état actuel de la Palestine dont Israel est en grande partie responsable, c'est un peu logique oui.

cette affirmation doit être une des plus ÉNORMES conneries que j'aie jamais lu sur ce forum. Je te félicite.

Putain l'expression "avoir de la mairde dans les yeux" me paraît bien faible dans ces cas-là...

A moins que la mauvaise foi la plus crasse soit aussi de la partie.

Bon allez, je parie pour un mélange des deux.

Tu fais de l'humour ?

Et c'est moi qui ait de la merde dans les yeux ... Hallucinante la réponse.

Et ça se permet de jauger le niveau de connerie des autres

Israël n'est pas en grande partie responsable de l’état actuel de la Palestine ?

T'es sérieux ?

Modifié en dernier par flashgordon le 22 Nov 2012, 16:41, modifié 1 fois.

[ruby]

flashgordon, J'espère que tu plaisantes ?
Et elles sont détruites à cause de qui les infrastructures ? Israel s'amuse comme ça à les bombarder sans aucune raison ?
Les mecs tirent 900 roquêtes sur des civils en une semaine ! Ils s'attendaient à quoi ? à une tape sur les mains??

Et puis tu as comparé les pays arabes avec Israel, pays qui a à peine 64 ans d'existence, pays qui en 1948 était pour la majorité un désert ??
Quand tu me sors qu'on vit bien en syrie ou en jordanie (sans parler de l'égypte) excuse moi mais
Peut etre effectivement au Liban, et encore...

[Betsamee]

Olympien ou t'es con ou tu nous prend pour des jambons quand tu veux nous faire croire que le Hamas veut dire autre chose que "juif" en distant "sioniste"

[ruby]

Betsamee, Pas le Halouf Bets ! c'est ni casher, ni hallal