MassaliaLive.com

[Kobhal]

Un appel au journal basque Gara fait au nom de l'ETA a été donné pour signaler que le groupe terroriste basque n'a pas de responsabilité dans ces attentats ! Un meme appel a eut lieu chez ETB chaine de TV basque !
De plus la Police scientifique espagnole a déclarée que les détonnateurs utilisés ne sont pas ceux qu'ont l'habitude d'utiliser l'ETA...

La piste d'Al Qaeda semble donc la plus probable !
Je crois ke c encore plus grave si c eux...

[ben becker]

aznar est dans la merde si c'est al quaeda !!!

[ideh]

Je crois ke c encore plus grave si c eux...

Tu peux t expliquer stp?

[Kobhal]

Ben je voulais dire que ça dépasse le cadre d'un problème interne au pays ! Si c l'ETA c quand même plus facile a annihiler que si c Al Qaeda !


Sinon des millions de personnes sont dans la rue dans toute l'Espagne pour manifester contre le terrorisme !

[EL MAGNIFICO]

je ne parle de cette attentat qui nest pas vraiment cible
mais dans certain pays ou il ya un dialogue de sourd et que personne veut aider
le systeme des attentas devient logique pour montrer au monde entier qu'un peuple souffre (bien sur cible les attentas) car on peut dire ce qu'on veut mes ses graces aux attentas en irlande du nord que la situation a bouger dans le pays et sa aussi permis au monde entier de montrer la situation catastrophique des catholiques dans ce pays

mais je parle bien sur dans des pays non democratique

[ideh]

je ne parle de cette attentat qui nest pas vraiment cible
mais dans certain pays ou il ya un dialogue de sourd et que personne veut aider
le systeme des attentas devient logique pour montrer au monde entier qu'un peuple souffre

Cf aussi la P.alestine

[EL MAGNIFICO]

jen ai pas parler mais je pensais aussi a eux

[Kobhal]

Le chiffre est désormais de 200 morts et il y a encore 266 blessés hospitalisés !



Ils étaient plus 2 300 000 à Madrid et plus de 11 millions dans toute l'Espagne !

[iamaseb]

C'est afreux ! Le monde est affreux!
L'espagne part en guerre vs l'Irak, et fais des centaines de mort, contre l'avis de la poppulation espagnol et basque ...
Et aujourd'hui, c'est le peuple qui paye les represaille.
Ce monde est injuste !
Bush copain avec les les saoudien, les ben ladden, les dirigeants espagnols qui sont copain avec bush...

Et, c'est toujours apreil, Bush est un gros con, alros 11 septemebre, et apres, bush est le messager de Dieu contre le mal...
La, la droite espagnol va perdre les élections, et hop, un chtit attenta qui tue encore la population. J'attends de voir les resultats des votes...
A qui profite les crimes j'ai envie de dire...
En tout cas pas a nous, 200 mort, c'est attroce, les 500000 irakiens mort de l'embargo, le massacre des tchentchens, tout ca parce que des personnes se croient au-dessus des autres, c'est même personne que NOUS mettons au pouvoir. Va quand même falloire un jour, que nous, on les vire.






Sinon, jester, t'es pour la peine de mort ?


C'est asp beau ce que tu dis, car si c'est des terroriste d'afganistan, ils ont le même raisonement que toi, et l'applique !

[LeTrepied]

Juste une chose, vous connaissez un numéro pour connaitre le nom des victimes ?car j'ai un ami qui habite à madrid avec sa famille et je n'arrive plus à le joindre, je suis un peu inquiet même si cela, je l'espere, n'a peut etre rien à voir

[Kobhal]

La, la droite espagnol va perdre les élections, et hop, un chtit attenta qui tue encore la population. J'attends de voir les resultats des votes...
A qui profite les crimes j'ai envie de dire...

C surprenant ça ! La droite allait perdre ? Ben pas selon les sondages ?! Mais bon les sondages ne prévoient pas toujours tout... (cf 21 avril...)

LeTrepied, va voir ici : http://www.mir.es/atentadomadrid/atentado.htm

[iamaseb]

Ah dsl kobhal, j'aurai jurer avoir lu que la droite espagnol allait perdre. Mais bon, comme tu dit les sondages...
Surprenant quand même, j'avais eu echo que la population n'apprecier pas les positions du gouvernement actuel.
Sinon, pense-tu pas, que c'est a cause de ses élections, que le gouvernement, a priviligié la piste de l'ETA ? car la, de ce que j'ai entendue a la radio, si c'est pas l'ETA, la droite devrait perdre les elections, puisque, tjs d'apres la radio, les gens tiendrait responsable en partie le gouvernement de ce qui se passe actuellement; cf position sur l'irak.

[LeTrepied]

Merci Kobhal mais je viens enfin de l'avoir au téléphone. Il a perdu un ami
Et comme toi, pour lui il n'y a pas de doute, c'est l'ETA qui est responsable

[julien]

Pas sûr du tout que les attentats profite à la droite espagnole, de toute façon, surtout avec l'hypothèse Al Qaeda qui prend de l'ampleur.

Enfin, je suis un peu dégouté de voir des espagnols qui commencent à accuser le gvt de Aznar et à le rendre responsable de ces attentats parce qu'il est intervenu en Irak.

[neoflex]

je confirme absolument tous les sondages indiquaient une victoire relativement large du pp.
mais effectivement ces elections expliquent la precipitation du gouvernement a attribué les attentas a la eta. les espagnols etaient majoritairement contre l intervention en irak. aznar a pris cette decision seul, sans meme consulté le parlement ni meme son parti.
il est evident que si il s averait qu il s agit d al qaeda le resultat des elections en serait surement modifier. donc a mon avis on n en saura pas plus avant lundi au minimum.

un bon artcile :

Un impact électoral variable selon l'identité des terroristes
LEMONDE.FR | 12.03.04 | 16h31 • MIS A JOUR LE 12.03.04 | 20h52
Le comportement de l'électorat espagnol lors des élections législatives de dimanche pourrait être sensiblement différent suivant que la piste extrémiste basque ou la piste islamiste se confirment.
Selon que les auteurs de la série d'attentats perpétrés jeudi 11 mars à Madrid appartiennent à l'ETA ou à un groupe islamiste radical comme Al-Qaida, les conclusions de l'enquête impliquent des conséquences politiques différentes pour le chef du gouvernement, José Maria Aznar, à l'avant-veille des élections législatives.

Les luttes contre l'organisation indépendantiste armée basque ou les extrémistes islamistes constituent les deux chevaux de bataille de José Maria Aznar. Deux adversaires que M. Aznar a combattus avec détermination durant son mandat : le premier par une lutte sans relâche sur le territoire espagnol, en coopération avec les autorités françaises ; le second en se rangeant aux côtés de Washington dans sa "guerre contre le terrorisme", puis dans celle contre l'Irak.

En conséquence, si les responsables sont basques, José Maria Aznar pourrait compter sur le soutien de l'opinion et du monde politique unis dans la lutte contre le terrorisme de l'ETA ; mais si la piste conduit aux islamistes, l'appui sans faille apporté par Madrid au président George W. Bush et à l'intervention en Irak pourrait se retourner contre le gouvernement.

LES ACCUSATIONS DE BATASUNA

A deux jours des élections législatives, la ministre espagnole des Affaires étrangères, Ana Palacio, a envoyé une circulaire aux ambassadeurs d'Espagne à l'étranger pour leur demander de défendre la thèse de la responsabilité de l'ETA dans les attentats de Madrid, ont rapporté vendredi soir l'agence Europa Press et la radio privée Cadena Ser.

"Le gouvernement n'a aucun doute que l'ETA est derrière les attentats. C'est absolument clair et évident : (...) tous les indices de ces derniers temps désignent l'ETA", avait déjà déclaré le ministre de l'intérieur espagnol, Angel Acebes, peu après la tragédie de jeudi matin.

José Maria Aznar a fait de la lutte contre le terrorisme la priorité de son action gouvernementale, et les coups portés sans relâche au mouvement séparatiste basque armé ETA au cours des dernières années apparaissent comme l'un des legs les plus positifs de son gouvernement. Après huit années de pouvoir auréolées de nombreux succès dans la lutte contre le terrorisme basque, le chef du gouvernement pouvait compter sur un départ serein après les élections de dimanche.

M. Aznar "ment et sait qui a commis" la série d'attentats de Madrid, mais il maintiendra l'hypothèse de l'ETA "jusqu'à l'issue du scrutin de dimanche", a toutefois affirmé vendredi le porte-parole du parti radical basque interdit Batasuna, Arnaldo Otegi. Le parti Batasuna, branche politique de l'ETA, a nié à plusieurs reprises toute implication des indépendatistes basques dans les attentats qui ont frappé Madrid.

"Il n'échappe à personne que les conséquences politiques changent du tout au tout en fonction de qui est le responsable des attentats. Si, finalement, les auteurs ont été les membres d'Al-Qaida ou ses associés, le ministre de l'intérieur aura commis une grave erreur en se précipitant pour affirmer que l'ETA est coupable de ces actes, écrit le quotidien espagnol El Mundo dans son édition de vendredi. Cela donnerait du poids à la suspicion qu'en certaine occasion, le ministre a placé ses préjugés avant les faits objectifs qui doivent guider la lutte antiterroriste."

EMBARRASSANTE PISTE ISLAMISTE

De même, le quotidien El Pais constate que "le gouvernement insiste pour la piste de l'ETA". "Il faut seulement espérer qu'il n'y a pas eu de sa part une dissimulation, ou une manipulation de l'information", écrit le journal. "L'hypothèse Al-Qaida mettrait le gouvernement dans une situation compliquée, surtout après la polémique sur l'utilisation électorale du terrorisme qui a eu lieu durant la campagne électorale", conclut-il dans une référence à des critiques de la gauche estimant que le gouvernement avait utilisé à son profit la menace du terrorisme basque pendant la campagne.

Paraissant réagir à ces soupçons, le chef du gouvernement a déclaré, vendredi matin, qu'"aucune piste de l'enquête ne sera écartée". Il a affirmé que son gouvernement "avait toujours fait preuve de transparence" sur le terrorisme.

Jeudi, la découverte près d'Alcala de Henares, ville de départ des terroristes, d'une camionnette recelant des détonateurs et une bande enregistrée contenant des versets du Coran, puis l'annonce jeudi soir par un quotidien arabe basé à Londres, Al-Qods al-Arabi, d'une revendication attribuée à Al-Qaida, ont ouvert d'autres perspectives que la piste basque, plus gênantes pour le gouvernement. Ainsi, le journal El Mundo souligne les dangers politiques que représente pour le gouvernement le communiqué de Londres, qui présente les attentats de Madrid comme "une vengeance pour l'appui apporté par le gouvernement espagnol à l'intervention en Irak".

En 2003, le chef du gouvernement espagnol s'est rallié à l'intervention des forces américano-britanniques en Irak, tandis que 91 % des Espagnols s'y opposaient, tout comme la France et l'Allemagne. Si Madrid n'a pas participé à la guerre, 1 300 militaires ont été déployés sur le terrain pour le maintien de la paix. M. Aznar, qui à 51 ans se retire après ses deux mandats consécutifs, n'a jamais fléchi dans son soutien à la logique militaire américaine, soucieux de renforcer le lien transatlantique et d'imposer l'Espagne sur le plan international.

Si la piste islamiste se confirme d'ici à dimanche, la voix des urnes pourrait sanctionner la politique du Parti populaire de M. Aznar au profit des socialistes, qui s'étaient opposés à l'intervention des forces de la "coalition" en Irak.

Lemonde.fr avec AFP et Reuters


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Polémique sur le slogan de la manifestation de vendredi soir choisi par M. Aznar

Un début de polémique est né sur le slogan choisi par le premier ministre espagnol, José Maria Aznar, pour les rassemblements prévus vendredi en Espagne après les attentats de la veille à Madrid. Le président du gouvernement a appelé ses compatriotes à manifester sous le slogan "Avec les victimes, avec la Constitution, pour la défaite du terrorisme".

Le Parti nationaliste basque (PNV), au pouvoir au Pays basque, a jugé inutile et politicienne la référence à la Constitution, les nationalistes basques et catalans souhaitant une modification de la Loi fondamentale pour aller vers plus d'autonomie et d'indépendance pour ces deux régions. Le PNV a toutefois accepté de défiler sous cette banderole.

"En Espagne, nous n'avons pas de symbole qui nous unit, contrairement à la France avec la Ve République ou aux Etats-Unis avec la Constitution. J'estime que le PNV fait preuve de générosité en se joignant au défilé", a souligné José Juan Toharia, président de l'institut de sondage Demoscopia. (-Reuters.)

ps : rafarin coincé entre zapatero et aznar ca valait le coup d oeil !

la je regarde cnn+ et ils viennent de parler de ce qu a fait la france pour lutter contre le terrorisme islamique. augmenter le plan vigipirate et ....
interdire le port du voile a l ecole !
y en a qui n ont pas tout compris ! faut etre sacrement con quand meme.

[Invité]

Enfin, je suis un peu dégouté de voir des espagnols qui commencent à accuser le gvt de Aznar et à le rendre responsable de ces attentats parce qu'il est intervenu en Irak.

tu peux expliquer stp?

[Kobhal]

iamaseb, oui c sur ke si c'est Al Qaeda le PP est dans la merde !

LeTrepied, j'ai de gros doute quant à savoir qui sont les responsables !!
J'ai juste précisé qu'au début bcp d'éléments convergeaient vers l'ETA...

Neoflex, ca dépendait des sondages s'étaient quand meme super serré entre PP et PSOE mais encore une fois faut pas faire attention aux sondages !
Mais la je pense que yaura assez peu d'abstention et que ca peut changer les résultats.

[neoflex]

en tout cas c est la fin d aznar et ca je pense que c est plutot une bonne nouvelle. pour moi aznar est un extremiste, de la graine de bush. meme si le pp gagne rajoy me semble deja nettement plus moderé. par contre faudrait qu il enleve ce cheveux qu il a sur la langue.

[julien]

Enfin, je suis un peu dégouté de voir des espagnols qui commencent à accuser le gvt de Aznar et à le rendre responsable de ces attentats parce qu'il est intervenu en Irak.

tu peux expliquer stp?

C'est toujours pareil, on accuse les gouvernements qui auraient mené des politiques susceptibles d'occasionner des représailles terroristes avant d'accuser les terroriste eux-mêmes. C'est bien, ça fait leur jeu...
Demain, si des bombes explosent à Paris, on accusera Chirac, parce qu'il est l'instigateur de la loi contre le voile !

[neoflex]

je suis d accord avec toi sur ce point julien. mais cela n empeche pas de dire que a force de mener une politique ou on ne respecte pas les autres il faut bien s attendre a ce que les autres ne nous respectent pas.
sans pour autant justifier ce genre d actes.