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par **julien** » 13 Mar 2004, 14:52

Les soldats espagnols en Irak ont principalement mené des missions humanitaires et de maintien de l'ordre.
C'est bon, faut se calmer avec tout ça !

par **neoflex** » 13 Mar 2004, 14:55

c est vrai, mais ce n est pas le probleme ni ce que reproche les espagnols a aznar. c est le soutient moral apporter aux etats unis.

par **EL MAGNIFICO** » 13 Mar 2004, 15:01

cest triste a dire mes les attentas de Madrid ne sont que le debut d'une epriode de terreur sur la terre entre les bush and co et Ben Laden and co :cry:

par **julien** » 13 Mar 2004, 15:09

Neoflex a écrit:c est vrai, mais ce n est pas le probleme ni ce que reproche les espagnols a aznar. c est le soutient moral apporter aux etats unis.

Apporter son soutien moral aux E.U. dans la lutte contre le terrorisme n'est pas encore reconnu comme crime contre l'humanité, rassure moi ? :roll:

par **Invité** » 13 Mar 2004, 16:01

julien a écrit:
beenie a écrit:
julien a écrit:Enfin, je suis un peu dégouté de voir des espagnols qui commencent à accuser le gvt de Aznar et à le rendre responsable de ces attentats parce qu'il est intervenu en Irak.
tu peux expliquer stp?

C'est toujours pareil, on accuse les gouvernements qui auraient mené des politiques susceptibles d'occasionner des représailles terroristes avant d'accuser les terroriste eux-mêmes. C'est bien, ça fait leur jeu...
Demain, si des bombes explosent à Paris, on accusera Chirac, parce qu'il est l'instigateur de la loi contre le voile !

democratie, ca veut encore dire pouvoir au peuple.
Le peuple espagnol a clairement et massivement montre qu'il ne voulait pas d'un engagement espagnol dans cette guerre. La derniere manifestation massive des espagnols etait un rassemblement contre la guerre en Irak
Le chef du gouvernement n'en a pas tenu compte. On peut trouver normal que le peuple lui demande des comptes.

par **OMars** » 13 Mar 2004, 16:53

Tous les peuples de la planète n'on qu' un seule souhait simple c'est vivre, mais le pouvoir transforme les politiciens atteint de mégalomanie et leurs alter ego aussi avec ce qu'ils pondent a leur sillage comme extrémistes, en de véritable bourreaux des peuples. C'est triste mais c'est une vérité et une réalité depuis la nuits des temps. Le pouvoir a toujours entraîner des massacres et des drames a travers le temps et l'espace . La mondialisation de l'économie ultra libérale va malheureusement accentuer cette effroyable tendance.

Un article assez intéressant sur le phénomène de la "globalisation" du terrorisme:

http://www.menara.ma/Infos/includes/det ... module=USA

par **julien** » 13 Mar 2004, 17:03

beenie a écrit:democratie, ca veut encore dire pouvoir au peuple.
Le peuple espagnol a clairement et massivement montre qu'il ne voulait pas d'un engagement espagnol dans cette guerre. La derniere manifestation massive des espagnols etait un rassemblement contre la guerre en Irak
Le chef du gouvernement n'en a pas tenu compte. On peut trouver normal que le peuple lui demande des comptes.

Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord. Le fait qu'Aznar engage des troupe en Irak sans le soutien apparent du peuple espagnol n'est qu'un problème de politique intérieur et ne rend en rien le gvt Aznar responsable des évenements qui ont eu lieu jeudi à Madrid.
Il est de toute façon rare qu'un chef d'Etat demande l'accord de son peuple pour engager des troupes dans un conflit.

Si l'on considère Aznar comme responsable, cela reviendrait à reconnaitre implicitement que la politique d'un pays doit être faite en fonction d'éventuelle représailles terroristes, et cela ce n'est pas acceptable.

Encore une fois, ceux qui iront manifester contre Aznar et l'engagement de l'Espagne en Irak plutôt que contre le terrorisme lui-même feront grandement le jeu de ces derniers et c'est ce que je déplore.

PS : on parle là bien sûr dans l'hypothèse ou la pista Al Qaeda viendrait à être confirmée.

par **Rocca** » 13 Mar 2004, 17:26

ben le prbleme c est que la these de l attenant terroriste est de pls en plus crédible surtotu qua batasuna ne revendique pas les attentats

par **neoflex** » 13 Mar 2004, 18:24

julien a écrit:Apporter son soutien moral aux E.U. dans la lutte contre le terrorisme n'est pas encore reconnu comme crime contre l'humanité, rassure moi ?

c est quoi le rapport entre la lutte contre le terrorisme et l intervention en irak ?

par **Kobhal** » 13 Mar 2004, 19:15

Neoflex, je crois pas qu'on puisse dire que Aznar est un extrémiste ! :shock:

Et pourquoi le jugerait on sur une décision qu'il a prise (aider le peuple irakien) alors qu'il a tant fait pour le pays en 8 ans !!!! Je ne veux pas faire de politique mais regarde l'état du pays avant son arrivée et regarde le aujourd'hui alors qu'on parle de récession économique dans certains grands pays d'Europe...
De plus un gars qui a le cran de dire je fais 8 ans et après je me casse je voudrais en voir plus souvent en France !!! :roll:

Ceci dit 1500 personnes manifestent devant le siège du PP...

par **julien** » 13 Mar 2004, 19:17

Neoflex a écrit:
julien a écrit:Apporter son soutien moral aux E.U. dans la lutte contre le terrorisme n'est pas encore reconnu comme crime contre l'humanité, rassure moi ?

c est quoi le rapport entre la lutte contre le terrorisme et l intervention en irak ?

Franchement, je ne pense pas que ce soit le topic adéquat pour relancer le débat sur l'intervention en Irak. Tout a déjà été dit sur le sujet.
Sincèrement.

par **Kobhal** » 13 Mar 2004, 20:04

Le ministre de l'Interieur, Ángel Acebes devrait annoncer dans peu de temps l'arrestation de 5 ressortissants arabes qui aurait un lien avec les cartes de téléphones pré payée trouver dans les sac a dos où étaient les bombes...

par **Dyser** » 13 Mar 2004, 20:24

Kobhal a écrit:Le ministre de l'Interieur, Ángel Acebes devrait annoncer dans peu de temps l'arrestation de 5 ressortissants arabes qui aurait un lien avec les cartes de téléphones pré payée trouver dans les sac a dos où étaient les bombes...

Si c'est un attentat deguisé, maquillé, là aussi ca aurait pu etre fait expres. C'est bizarre cette histoire, l'ETA dementi de suite, l'attentat n'a toujours pas été revendiqué alors que bon... ca sert pas à grd chose mis a part faire un carnage?! L'ETA n'aurai certainement pas fait autant de morts simplement dans le but de tuer, c'est pas leur objectif 1er vu leur "role" dans le pays. :?:

par **Dyser** » 13 Mar 2004, 20:29

Sur TF1 ils disent que 3 ressortissants marocains et 2 indiens ont été arrétés.

par **Kobhal** » 13 Mar 2004, 21:11

Oui et ya deux autres espagnols d'origines indienne qui sont intérrogées.

par **neoflex** » 13 Mar 2004, 21:46

Je ne veux pas faire de politique mais regarde l'état du pays avant son arrivée et regarde le aujourd'hui alors qu'on parle de récession économique dans certains grands pays d'Europe...

c est vrai economiquement l espagne va plutot bien comparativement au reste de l europe. mais il faut replacer ca dans son contexte. l espagne n est pas un pays comme les autres, cela ne fait meme pas 30 ans que c est une democratie. ils avaient un retard assez enorme donc ce n est pas vraimment etonnant qu ils le rattrapent un peu maintenant. et puis cette forte croissance c est faite sur un model ultra liberal ce qui a de fortes repercussions sur tout ce qui est service publique. leur systeme educatif par exemple est a des annees lumieres du systeme francais. au niveau du droit du travailleur c est pas la joie non plus.
mais bon je ne m etallerai pas ce n est pas vraimment le sujet.
c etait juste pour te dire que mon innimité pour aznar n est pas seulement du a l intervention en irak.
je pourrais aussi parler de la gestion de la catastrophe du prestige...

par **Kobhal** » 13 Mar 2004, 22:01

Neoflex, je suis de Galice et c vrai que pour le Prestige il a fait con ! Mais les autorités locales auraient pu agir d'elles memes (meme si la Galice est PP aussi) !

Ensuite si tu connais bien l'histoire de l'Espagne tu sauras qu'à partir des années 60 l'Espagne s'est ouverte et que progressivement c l'Opus Dei qui a géré le pays !
En 1981 après 6 ans de transition démocratique la gauche est arrive au pouvoir avec Felipe Gonzalez en tete ! Et il a ruiné le pays !!! Les affaires de corruptions, etc... voilà ce qui a caractérisé les deux mandats socialistes !
Donc Aznar a fait le ménage, a passé le chomage des plus forts d'Europe à la moyenne européenne a développé le pays etc...
Bien sur ca a un prix mais sur l'éducation les universités espagnoles sont bien meilleures que les notres (d'où un taux d'échec encore plus important)
Bref tu l'auras compris moi j'aime bien l'homme ! Et il aurait voulu faire un autre mandat j'aurais surement voté pour lui...

par **Gabs** » 13 Mar 2004, 22:09

Kobhal, premier ministre espagnol !!! :wink:

ok,je

par **Kobhal** » 13 Mar 2004, 22:15

Tgabs_64, lol j'aime trop mon pays pour les foutre dans une telle merde !

par **neoflex** » 13 Mar 2004, 23:40

pour les faqs espagnoles je suis d accord que le niveau est meme superieur au niveau francais. je parlais des moyens qu ils ont. et aussi du fait que les facs vivent plus des inscriptions des etudiants que d aides de l etat. de plus lors d un redoublement l etudiant payera encore plus cher, ce qui explique aussi le taux de "redoublement". je suis dans un ecole d ingenieur, logiquement en 5 ans. et il y a un tres grand nombre d etudiant dans la 30 aine, certains mettent presques 10 ans avant de sortir.
et ne trouve pas de boulot...

le fait qu ils soient plus exigeants qu en france j en sais quelque chose, je vais surement me faire virer a cause de ca

tu es de galice ?
moi qui t imaginer catalan !
d ou exactement ?
tu parles galicien ?
:wink:

moi ils veulent pas que je vote, c est peut etre bien parceque je ne suis pas espagnol

mais j aurais voter zapatero

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