MassaliaLive.com

[Nosco]

Rien qu'en solaire (désert) et énergie renouvelables, on compenserait sans trop de souci les 14% perdus. Et tout ça, sans se foutre en l'air tout seuls comme des grands.

J'avais entendu un truc comme quoi si dans le sahara on mettait un carré de 300km de panneau solaire on surviendrait aux besoins de la planete

Et la nuit ?

L'éolien et le solaire, c'est bien joli mais à l'heure actuelle, ça semble loin d'être une solution viable. Sur le cycle de vie, le bilan n'est pas franchement flatteur (besoin d'énormément de ressources pour construire). Alors il faut continuer à chercher dans cette voie mais penser qu'en quelques années on pourra remplacer le nucléaire par ces technologies, ça me semble illusoire.

L'hydroélectricité pose également des problèmes environnementaux et de sécurité et est déjà beaucoup utilisée en France. Quant au pétrole, au charbon et au gaz, ça rejette du CO2 et ce n'est pas viable sur le long terme vu la raréfaction des ressources.

Sérieux, je suis pas super optimiste pour l'énergie dans le futur. Si l'on ne parvient pas à trouver de nouvelles technologies, il va falloir réduire notre consommation dans des proportions considérables (d'autant que les pays émergents augmentent leur consommation de manière importante)

[peezee]

Simulation de l'évolution dans le temps des masses polluées depuis les réacteurs de Fukushima, suivant un modèle de dispersion:

[sonny]

c'est l'effet papillon

un réacteur qui pète au japon, des malformations en californie

[Fennec]

Vous inquiétez pas , le nuage nucléaire japonais ne franchira pas les frontières françaises

Sauvez vos enfants, votez Marine.

[Jester]

Un journaliste de BFM qui demande sur quelle superficie les radiations pourraient se "diluer". Mon dieu qu'il est con. Ca fait peur les commentaires et la non connaissance des choses sur les médias.

[Neb]

Information

Russian nuclear specialist Yuli Andreyev told Reuters news agency in Vienna that the disaster at Fukushima looked to be the result of the nuclear industry putting production and profit ahead of safety.

"After Chernobyl, all the force of the nuclear industry was directed to hide this event, for not creating damage to their reputation," Andreyev, who was part of the Chernobyl emergency response effort, said of what he saw as a knee-jerk impulse within the industry to cover up problems.

Andreyev said the IAEA was culpable as well as the Japanese commercial nuclear industry because the U.N. agency let corporate interests guide its policymaking and standard-setting.

Experts trying to evaluate the situation from foreign vantages appeared to agree that too little was known about the accidents that had plagued the Fukushima complex to gauge accurately the threat of escalation or risk to Japan's people and environment.

[superolive]

je mate ce cataclysme depuis vendredi à la télé , je m'informe , je diversifie mes sources ....

Je suis consterné , je me sens solidaire d'un peuple que je ne connais pas .... C'est terrible .....

Il faut l'aide totale de la communauté internationale , montrer que nous sommes des humains solidaires .....

c'est horrible .....

[squall]

superolive, le Japon a reçu la proposition d'aide de 100 nations dans le monde et 4 organisations internationales @Le Monde

[squall]

FabMars, j'ai pensé à toi quand tu as dit que tu n'arrivais pas à joindre certains amis :

http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en

[sillicate]

C'est grave quand même, car, si les infos sont distillées au compte goutte (comme le font les Japonnais depuis toujours) et que les mesures de radioactivité sont encore bien supérieures à ce qu'on nous donne... sachant que finalement ça n'a pas encore "pêté" réellement... ça me fait pas rire du tout.
On parle des habitants de Tokyo, mais qu'est ce qu'on s'en fout ! 200 000 personnes évacuées, les 20 ou 30 kms d'éloignement ne sont déjà pas suffisant. 250 km pour les éléments radioactifs c'est de la gnognote ! C'est toute la planète qui va être irradiée (et pas que l'air !!! L'eau, les organismes vivants, avec accumulation des particules en bout de chaine alimentaire - donc être humain en tête -) et si les réacteurs viennent à exploser (vu leur rapprochement, si un explose...), ce sera des chiffres autrement plus graves qui vont tomber. Et la question ne se posera même plus pour Tokyo, qui est à mon avis, déjà irradiée, mais tous les organismes vivants qui vont morfler.
Je veux pas être pessimiste, mais on a le contrôle sur rien du tout, si ça rentre en fusion on ne peut rien arrêter et on va tous avoir des soucis.

A Tchernobyl, le cœur avait complétement explosé et avait projeté des morceaux de plutonium et autres joyeux matériaux dans l'atmosphère et la campagne environnante. Ici, il est "juste" question d'hydrogène radioactif et de Césieum 137 à la durée de demi-vie de 30 ans (cad au bout de 30 ans, la moitié du Césium s'est désintégré). Même si le confinement du réacteur 2 n'est plus étanche, on reste dans une configuration "Three mile island", il faudrait qu'un cœur explose pour être au niveau d'un Tchernobyl. Après, sur la sureté en cas d'accident, la 3ème génération de réacteur (l'EPR) n'est pas plus sécurisée que la seconde (celle des réacteurs français et japonais), il faudrait passer à la 4ème pour être sûr d'éviter ce type d'accident, mais Chirac a choisi la 3ème pour faire plaisir à Areva... A voir si les discussions post catastrophe promise par le gouvernement nous feront revenir sur ces décisions et feront le choix de l'abandon de l'EPR au profit des surgénérateurs.

[squall]

Information

Les autorités japonaises indiquent sur NHK que le niveau de radiation autour de la centrale de Fukushima 1 est proche des 300-400 millisevierts/h, un niveau considéré comme trop dangereux pour que des hommes s'en approchent.

la zone de quarantaine autour du réacteur va devenir obligatoire pendant pas mal d'années voire décennies
s'il n'arrive pas à refroidir suffisamment longtemps les barres de combustible usagés, ca va finir par péter, j'en ai bien peur ...

[squall]

sillicate, en terme d'intensité radioactive à proximité de la centrale, on a visiblement dépassé Three Miles Island ...

[squall]

surgénérateurs.

on m'a fait un topo sur l'EPR, mais j'aimerais bien en savoir plus sur cette 4e génération stp

[sillicate]

squall, oui, dans les premiers km autour, mais Tchernobyl c'est une zone interdite à tout être humain sauf ouvrier de la centrale de 30 km plus unezone encore fortement contaminée de 250km autour de la centrale. Là la zone fortement contaminée "n'est que de 30km".

En fait on est entre les 2, l'un au eux des rejet d'hydrogène radioactif mais aucune fuite de l'enceinte étanche, l'autre tout a pété envoyant des morceau du coeur dans la nature environnante (voir plus loin), là on a les rejet d'hydrogène, une perte du confinement total sur un des réacteur, mais pas (encore?) de rejet de particules lourdes et à longue durée de vie dans l'atmosphère (parce que le césium, avec sa durée de vie de 30 ans, c'est une durée de vie courte-moyenne).

[squall]

quels sont les conséquences d'une fusion "lente" ? comparable à une bombe H ou effet moindre ?

je sais pas si quelqu'un a répondu mais j'ai eu une réponse ...

l'Uranium des réacteurs, dit "uranium civil", est beaucoup moins enrichie que l'Uranium des bombes atomiques, dit "uranium militaire". De ce fait, malgré les explosions et la chaleur intense, la masse critique des atomes d'uranium ne peut etre atteinte, donc l'atome ne peut pas exploser en libérant son énergie intrinsèque (qui est phénoménale pour sa taille)

(c'est un gros résumé)

[squall]

sillicate, +1000, Tchernobyl c'est le dernier niveau de l'échelle des catastrophes nucléaires
quand tu parles de Césium et Plutonium, le Césium est beaucoup plus volatile que le Plutonium (heureusement), d'où ces rejets "légers"

[sillicate]

surgénérateurs.

on m'a fait un topo sur l'EPR, mais j'aimerais bien en savoir plus sur cette 4e génération stp

La 4ème génération se rapproche du principe des surgénérateurs Phoenix et superphoenix construits dans les années 80.
En gos, la solution privilégié aujourd'hui, celle des sels fondus, fait que le combustibles peut passer dans plusieurs cycles de combustion à la suite, et que sa température de fonctionnement étant plus basse, il y a moins de risque en cas d'accident grave d'arriver au pont de fusion du réacteur. En plus, coté environnement, on pourrait théoriquement utiliser une partie du combustible usagé actuel (sachant qu'en réalité, et malgré le travestissement de la réalité par EDF, on ne recycle que 6-7% due l'uranium utilisé). Meilleur rendement, meilleure efficience, et plus sécurisé par rapport à la 3ème génération, 3ème génération dont la seule différence notable avec la génération actuelle est une amélioration du rendement de production (passant de 15 à 20% je crois, un truc dans le genre, j'ai plus l'esprit très clair ni tous les chiffres sous la main là...)

[Neb]

Je me demande si le Japon essaie pas de minimiser les incidents pour le moment pour proteger son (tres temporairement) economie

Information

Le Japon demande à l'Agence internationale pour l'énergie atomique d'envoyer le plus vite possible des experts en accidents nucléaires (Kyodo).

[Neb]

http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

[FabMars]

Les japonais sur place considèrent que les médias français dramatisent au maximum l'événement... Une japonaise parlant français a dit sur iTélé qu'elle trouvait qu'on cherchait plus à faire dans le sensationnel qu'autre chose. Je doute qu'elle repasse dans les prochains journaux, pas assez vendeurs.

Sinon, ça vaut ce que ça vaut, mais voilà un message d'un ami à moi qui travaille à Michelin là-bas:

Information

nous sommes toujours dans le sud, en contact permanent avec l ambassade et michelin (dont la hierarchie est restee a toukyou). les consignes de retour en France concernent ceux qui ne peuvent pas se loger dans le sud. les medias francais font monter la pression en periode pre electorale, mais nous avons avant tout besoin de votre serennite et votre soutient. donc arretez les messages angoisses, ca n aide personne.