[ -> 2013] Actu France et Monde

[sonny]

butterfly15, c'est donc les musulmans qui donneraient les lignes à suivre pour la laïcité ?

ah ouais, quand même.

déjà le débat est avec des responsables de TOUTES les religions présentent en France. faut arreter avec la confrontation catho vs musulman sur le sujet.

la France est Laïque et basta.

[butterfly15]

sonny, c'est pas la ligne à suivre, mais par exemple on veut interdire le preche en arabe, alors que si je ne me trompe pas dans les synagogues le rabbin parle en hébreu, donc voilà, ça touche tout le monde mais on vise les musulmans, c'est pas un débat sur la laicité mais sur l'Islam, faut le dire clairement.

[sonny]

butterfly15, pourtant Guéant à affirmé que ce point la n'était pas dans le débat et qu'il ne pouvait, quoi qu'il arrive, pas être interdit.

Information

Il a aussi estimé que M. Guéant "a fixé les lignes rouges entre le religieux et le politique".

"Il n'est pas question de toucher à la loi de 1905" de séparation des églises et de l'Etat, a en effet répété le ministre, même si "des coups de pouce publics prévus par la loi" sont possibles pour aider au financement de lieux de culte musulmans.

M. Guéant a notamment évoqué la possibilité pour les collectivités locales d'offrir des garanties d'emprunt ou des mises à disposition de terrain par des baux emphytéotiques de 99 ans.

en effet, c'est de la stigmatisation, on ose proposer des aides pour construire des lieux de culte musulman. quelle honte

pourtant ils parlent pas d'aide pour les lieux de culte des autres religions, elles sont donc stigmatisée et oubliées ?

[butterfly15]

Gueant dit ça, je l'ai lu aussi, mais d'autres vont plus loin, que va t-il sortir de ce débat bizarre. Moi j'ai entendu que certains musulmans voulaient prier sur leur lieu de travail, j'ai entendu un élu communiste dire que la laïcité était partout, même dans les lieux privés, alors des salles de prières dans les entreprises c'est laïque ou pas , surtout est-ce légal, j'en sais rien ?

[Rocca]

sonny, ah ben alors avec cette phrase tu règle la question, merci !!

[sonny]

butterfly15, c'est au même titre que tu peux te fumer un join chez toi sans être dans l'illégalité, mais si un patron met une salle spéciale pour "fumer son join" je doute de sa légalité

je pense pas que se soit possible car cette salle ne serait pas un lieu privé pour la personne qui veut y prier

[butterfly15]

sonny, Je pense que ça peut faire débat, c'est pour dire que moi ça ne me concerne pas. On va voir le débat législatif, ça ne se limite pas à la loi de 1905, je crois qu'elle est dépassée.

[Rocca]

J'ai parfois l'impression que l'on revient en arrière dans les débats en france.

Pour la question sur le fait que le lieu de travail soit privé ou pas il suffit de demander à Ruby, il doit bien y'avoir un article dans le code du travail. Si y'a un article à ce sujet y'a plus de question à se poser

[sonny]

butterfly15, c'est justement cette loi de 1905 qui autorise (et assure) le preche dans une autre langue que le francais.

donc si on peut revenir sur cette loi de 1905 pour certains points on peut le faire pour tous, donc le preche dans une autre langue que le francais (chose que tu dénoncais avant)

[sonny]

Rocca, en tout cas dans la fonction publique, certains peuvent prier dans une pièce à part

[butterfly15]

sonny, merci pour cette précision

[Rocca]

sonny, Ouais dans les hopitaux y'a même des chapelles

[superolive]

Il semble que cela vous défrise de faire des prêches ou des offices dans la langue originelle de la religion : latin , hébreu , arabe …. Ben moi non , libre au pratiquant de participer ou pas .

Le débat actuel est nauséabond , il arrive maintenant , on sait tous pourquoi , alors qu’il y a bien d’autres problèmes de société à régler avant ….

Ce débat moisi sur la laïcité m’inspire 3 idées :

1/ Respect de toutes les religions , mais interdiction de la pratique dans les lieux autres que ceux autorisés . La loi de 1905 impose le financement privé des lieux de culte .
C’est bien sur dommageable pour tous les musulmans , parce qu’en 1905 ils étaient moins nombreux ( euphémisme ) , les besoins en mosquées ont évolué , du fait de notre histoire .
Je précise avant la levée de boucliers que cela ne me dérange pas

2/ On va très bientôt nous parler des pratiques de chacun , de ce que l’on mange , de ce que nos enfants mangent … Je suis pour le hallal dans les cantines , du casher , mais aussi du porc .
On va aussi nous parler des femmes musulmanes qui refusent de se faire examiner par un médecin masculin, ben c’est très clair il y a une constitution , des lois , qui ne sont pas négociables . C’est un principe majeur de notre société .

3/ Enfin, j’invite tous les français non musulmans à considérer les différences , à accepter et surtout partager la richesse de nos différences . L’Islam n’est pas une religion de barbus fanatiques dans son immense majorité , tout comme les Chrétiens ne sont pas tous des tradis , tout comme les Juifs ne portent pas tous des phylactères….
C’est un principe invariable , à lire dans tous les sens.

C’est le principe de la République , nous vivons tous ensemble .

[Bibpanda]

C'est de plus en plus rare avec l'urbanisation les gens vivent moins ensemble, sont moins solidaire....

[Rocca]

superolive, bon ben voilà , tout est dit je suis d'accord sur tout

[sonny]

superolive,

1. je vois pas en quoi c'est dommageable pour les musulmans que le financement des lieux de culte soit privé ?

2. tout a fait d'accord.

3. pareil

[superolive]

sonny, parce que

1/ la levée de fonds n'est pas suffisante , que les mairies veulent lâcher des terrains à des prix symboliques , que des assoces d'extrême droite invoquent le prix du terrain légal au cours du marché , et que les musulmans s'enfoncent dans des luttes intestines . La grande mosquée de Marseille est un exemple flagrant .

[Rocca]

C'est quoi l'histoire de la Mosquée de Marseille ?

[sonny]

superolive, dans un pays Laïc c'est pas anormal que le financement soit privé pour les lieux de culte.

quand des communautés bouddhiste mettent des années et des années d'auto financement pour construire un temple et qu'ils soient obligés de faire leurs prières dans un temple pas fini pendant des années ca dérange personne

[Rocca]

sonny, y'a plusieurs définitions de la laicité, en France on a un modèle particulier, d'autres pays ont des modèles différents.