MassaliaLive.com

[Bibpanda]

C'est diffèrent, ce sont des mecs qui sont là pour le pognon de Kadafi.

[Rob77]

dlb1664, Ca n'a rien à voir avec ses partisans.
La grande majorité du peuple en as ras le cul de ce dictateur, mais comment veux tu le renverser quand la plupart vivent dans la misère, tandis que l'autre taré est protégé et entouré de militaires armés jusqu'au dents???

Pour preuve, si les occidentaux n'étaient pas intervenus, la rebellion se serait fait massacrer...

C'est justement ce que nous ne pouvons affirmer avec sureté. Je le répète, il ne faut pas croire que Kadhafi est seul simplement entouré de son armée. Il a une (voir plusieurs?) tribu derrière lui prête à le soutenir, et un groupe d'opposants clairement identifiés. Entre les deux, il y a bien une masse dont nous ne savons rien, et c'est là le coeur du problème. Dans tous les cas nous serons tous d'accords pour dire qu'il doit être traduit devant la CPI pour crime de guerre et terrorisme. Dès lors qu'il s'agit de destituer une merde sanguinaire, l'action ne peut avoir que du bon et ce même si elle n'est pas exclusivement motivée par cela. Je pense qu'il y a consensus là dessus.

Mais maitrisons nous seulement le contexte organisationnel, social, économique et tribal de ce pays pour savoir comment gérer l'après Kadhafi et éviter l'éclatement d'une éventuelle guerre civile opposant pro et anti Kadhafi ? Vu comment on s'est subitement intéressé au sort de la Libye (je parle du gouvernement français), je pense être en droit de me poser légitimement des questions.

Par ailleurs, lorsque tu dis :

On bouge pas, on est de baltringues.
On bouge, y a une arrière pensée derrière.

Bref, quoi qu'on fasse on est des cons quoi, c'est ça ?

Tu me rappelles étrangement les propos que tu as tenu sur les "gauchistes" à propos de la révolution tunisienne. Au départ tu demandais où ils étaient "eux qui étaient si prompts à s'indigner", puis lorsque certains ont bougé, tu fus l'un des premier à fustiger "une entreprise de récupération politique" de ton point de vue "gerbante". Faudrait voir à être un peu plus cohérent...

[ruby]

Rob77, T'es amoureux de moi pour être au taquet sur chacun de mes posts?

Et il n'y a rien d'incohérent à s'offusquer d'une récupération politique et de soutenir une intervention militaire visant à préserver des vies humaines et notamment de civils.

[butterfly15]

Je viens de voir Alexandre Adler, que je respecte au plus haut point, dire que ces histoires de tribus ne sont plus vraiment d'actualité et que les lybiens sont des gens qui civilisés qui ont dépassés ces choses d'une autre époque.

[Rob77]

ruby,

Tu peux arrêter ton délire de persécution stp ?

Tu postes quelque chose sur ce topic où je passe souvent, j'estime que c'est discutable et le discute donc. Quoique tu puisses penser Ruby, tu n'es pas le centre du monde...

[peezee]

Rob77, exactement c'est quoi la substantifique moëlle de ton post?

Fallait passer 2 ans à analyser le contenu du cerveau des partisans de Kadhafi avant de bouger? Et après on aurait eu quelle certitude sur l'après Kadhafi?

Et tu crois qu'ils vont faire quoi les "partisans" du Khladafi@ quand ce dernier va devoir quitter le pouvoir?

Evidemment que les dirigeants occidentaux ont une fâcheuse tendance à choisir leur combats et leur moments pour agir d'une façon qui n'éloigne certes pas les soupçons de récupération à des fins personnelles.

Chais pas toi, mais perso faute de mieux je vais me "contenter" de voir une boucherie à grande échelle évitée en Libye, mm si ça doit rapporter des voix ou du pétrole ou du gaz ou chais pas quoi encore aux dirigeants/pays qui auront foutu dehors le Boucher en Chef.


P.S. Et btw faut aussi mater du côté du Yémen, en parlant de boucherie...

[jod.ko]

Tout le problème c'est d'être sûr que tous ces renversement ne vont finalement pas déboucher sur une prise de pouvoir islamiste. C'est peut être ça qui a joué, essaye de ne pas rediffuser l’Afghanistan.


Jodko.

[Bibpanda]

On est en train de bien préparer la troisième...

[Rob77]

Rob77, exactement c'est quoi la substantifique moëlle de ton post?

Fallait passer 2 ans à analyser le contenu du cerveau des partisans de Kadhafi avant de bouger? Et après on aurait eu quelle certitude sur l'après Kadhafi?

Et tu crois qu'ils vont faire quoi les "partisans" du Khladafi@ quand ce dernier va devoir quitter le pouvoir?

Evidemment que les dirigeants occidentaux ont une fâcheuse tendance à choisir leur combats et leur moments pour agir d'une façon qui n'éloigne certes pas les soupçons de récupération à des fins personnelles.

Chais pas toi, mais perso faute de mieux je vais me "contenter" de voir une boucherie à grande échelle évitée en Libye, mm si ça doit rapporter des voix ou du pétrole ou du gaz ou chais pas quoi encore aux dirigeants/pays qui auront foutu dehors le Boucher en Chef.


P.S. Et btw faut aussi mater du côté du Yémen, en parlant de boucherie...

Non non, le gaz, le pétrole, les enjeux électoraux, tout cela n'est pas la question ici. Je suis d'accord que la future destitution de Kadhafi est une bonne chose (j'espère du moins qu'elle arrivera), et qu'importe si il y a un jeu de poker menteur là dessus, ça me fait chier mais c'est comme ça et ce n'est pas le coeur de la question que je veux soulever.

Je parle juste de l'après Kadhafi.
Tu te le demandes toi même, qu'est-ce que feront les partisans de Kadhafi ? Et bien on en sait rien, on peut supposer (entre mile alternatives possibles) qu'ils ne se laisseront pas écraser par ceux qu'ils ont écrasé pendant trente ans, à savoir les insurgés de Benghazi et ceux qui s'y rapportent. J'ai peur qu'à terme la situation dans ce pays ne devienne ingérable entre ceux qui avaient le pouvoir, et ceux qui vont le prendre.

J'ai vraiment cette putain d'impression qu'on a lancé un navire en pleine mer agitée, sans capitaine expérimenté spécialisé dans la navigation, et qu'à la moindre tempête, celui-ci peut sombrer et laisser derrière lui des morts innombrables.

Il n'y a qu'à voir comment ça se passe, un jour les pays de l'ONU disent oui, le lendemain certains qui avaient dit oui à une intervention sont choqués par l'ampleur que prennent les opérations militaires, le surlendemain, d'autres pourtant favorables (ou neutres) à celles-ci viennent à les critiquer. La coalition n'est est même pas une, chacun jouant sa partition solo façon cow boy des western américains (voir l'article de rue89 à ce sujet).

D'où les regrets que je peux avoir vis à vis de cette précipitation semble t'il irréfléchie dans l'action qui nous caractérise (sens de membres de la "coalition"). J'ai vraiment l'impression qu'on ne maitrise pas du tout ce qu'est la réalité de ce pays, et (désolé si je reviens là dessus) se fier aux conseils de BHL qui n'est pas un spécialiste de la question libyenne (à l'inverse de chercheurs que l'on aurait dû consulter) ne me semble pas être une bonne chose à terme. Je pense qu'avec le recours de réels spécialistes sur la situation géopolitique, économique, social et possiblement ethnique de la Libye, on aurait pu tenter d'anticiper avec plus d'application et de sérieux ce qui pourrait se produire dans les mois à venir, afin d'en atténuer les désagréments. Après peut être cela a t'il été fait dans le plus grand secret, auquel cas mea culpa. La logique voudrait même que cela se fasse comme ça, mais avec Sarkozy au gouvernement, l'intervention de BHL sur ce sujet, j'ai d'énormes doutes.

[Bibpanda]

J'espère que cela n'annonce pas une guerre entre ethnie l'après Kadafi.

[ruby]

Décidément, BHL t'obsède dis moi.
C'est vrai que c'est le SEUL en France à s'être exprimer sur la crise Lybienne.

Et puis essaye de lire autre chose que les articles de Rue89, et tu verras que parfois, on trouve des informations et des explications très intéressantes ailleurs.

T'as vraiment le discours typique de l'étudiant embrigadé par l'UNEF ou autre syndicat à la FAC et qui répète comme un perroquet ce qu'il entend dans les AG....

[superolive]

bah sinon si vous avez des idées en matière de politique étrangère , c'est sur l'autre topic , on va essayer de faire un truc bien

[Rob77]

Décidément, BHL t'obsède dis moi.
C'est vrai que c'est le SEUL en France à s'être exprimer sur la crise Lybienne.

Et puis essaye de lire autre chose que les articles de Rue89, et tu verras que parfois, on trouve des informations et des explications très intéressantes ailleurs.

T'as vraiment le discours typique de l'étudiant embrigadé par l'UNEF ou autre syndicat à la FAC et qui répète comme un perroquet ce qu'il entend dans les AG....

Désolé mon vieux, je ne suis encarté dans aucun parti, aucun syndicat. La dernière A.G. à laquelle j'ai pu participer remonte à Octobre, soit des mois avant les évènements qui secouent depuis fin décembre l'autre rive de la méditerranée. J'ajoute que je n'ai jamais eu besoin du recours à telle ou telle organisation politique, ou syndicale pour développer, et exprimer mes opinions. Peut être que cela te fait chier, mais la réalité est ainsi.

Par ailleurs, t'en connais combien des syndiqués UNEF, SUD, CE, ou anciennement UNI, pour être empli d'autant de certitudes à leur sujet ?

Par ailleurs ne t'inquiète pas pour mes lectures, et mes sources d'informations, elles vont du monde, à politis en passant par le monde diplomatique. Il peut même m'arriver, lorsque je m'ennuie, de trainer sur le site du figaro, ce journal de propagande stalinienne terrifiant.

Je sais que chez toi la tentation est forte de me réduire à la caricature du gauchiste fumeur de spliff, branleur et militant pro palestinien. Au risque de te décevoir, je ne suis pas ce genre d'individu (sauf peut être pour le gauchiste, mais là encore il y aurait à redire).

BHL ne m'obsède pas, mon intervention sur lui hier constituait d'ailleurs la première en près de 5 années de présence ici. Ce qui me dérange dans cette affaire, ce n'est pas qu'il puisse s'exprimer publiquement sur le sujet, après tout il est tout comme moi un con qui donne son point de vue sur une question précise. Ce qui me dérange c'est qu'on puisse se baser sur son discours et sa seule volonté, pour :

- accueillir à l'Elysée les représentants du conseil de transition de Benghazi
- que s'en suive la reconnaissance unilatérale de celui-ci par la France comme seule autorité souveraine sur la Libye
- que l'on parte en guerre contre un pays (c'est d'ailleurs lui qui donne l'interview quelques heures après la réunion de l'Elysée).

Ce qui me dérange, c'est qu'il n'a pas les connaissances que pourraient avoir des spécialistes ayant passé leurs carrières à travailler sur la question libyenne. C'est aussi qu'il n'est tout simplement pas, le ministre des affaires étrangères de notre pays.

[ruby]

Oser se comparer à BHL, même dans la connerie, t'as vraiment peur de rien....

[Olympien]

ruby, j'aurais pas été jusqu'à déjection, mais je suis pas loin d'être d'accord avec Rob sur BHL...le mec se sent pas trop péter non plus quoi, se prend pour le grand moralisateur. C'est qui ce mec ? un "intellectuel". Mouais ok m'enfin on nous le présente (et il se vend) très souvent comme le nouveau Socrate, et comme il a pas spécialement une attitude humble et qu'il fait rien pour se rendre un brin sympathique...

et Rob à raison de se comparer à lui, BHL est un citoyen comme un autre, je vois pas en quoi il a été érigé sauveur de la Lybie

[Rob77]

Oser se comparer à BHL, même dans la connerie, t'as vraiment peur de rien....

Sur un pavé de 20 lignes t'expliquant ce qui me dérange dans son intervention sur la crise libyenne, tout ce que tu trouves à me rétorquer c'est cette attaque puérile ?

Sur un autre pavé de 20 lignes t'expliquant mes doutes et mes craintes sur l'avenir de la Libye, tout ce que tu trouves à redire, c'est ta caricature mal faite du syndiqué UNEF ?

Hormis tes attaques ad hominen, qu'est-ce que tu as à me répondre dans ce débat que j'aimerais être de fond ?

[jod.ko]

BHL est un con, c'est tout.


Jodko.

[Rocca]

battez vous en pv les mecs !! en tout cas y'a des arguments c'est bien fait votre dispute mais j'ai l'impression que vous vous coursez partout

[ruby]

Olympien, Un étudiant qui se compare à un philosophe (oui, que vous le vouliez ou non, c'en est un), qui a rencontré les personnes les plus influentes du monde entier (qui visiblement n'ont pas l'air de le prendre pour le dernier des cons), et qui a écrit et vendu je ne sais combien de livres, excuse moi mais ......

Et à ce que je sache, je n'ai jamais entendu BHL s'auto proclamer sauveteur de la Lybie.

Alors qu'on apprécie ou non le personnage, ses idées, ses livres ou même sa gonzesse, c'est le droit de tout à chacun.
Mais qu'un étudiant le traite de déjection et se compare à lui, excuse du peu mais c'est priceless...

[RobertoCarlos]

jod.ko, un penseur con alors

je suis personnellement pour cette intervention la bas car ce peuple mérite la liberté et khadafi est non seulement un dictateur, mais en plus c'est un grand psychopathe... mais ya un mal plus profond qui m'inquiete, c'est le changement de mentalité au niveau international qu'on vit en ce moment : les pays pensent de plus en plus nationaliste, l'europe ne parvient pas a se mettre d'accord, le FN commence a devenir tres important chez nous et ca pete un peu partout au moyen orient, j'ai l'impression de voir venir les prémices d'un conflit important entre musulmans et occident autour de la mediterranée