[ -> 2013] Actu France et Monde

[FabMars]

Il avait aussi dit qu'il était tout à fait normal que les employeurs refusent d'embaucher des arabes et des noirs.

Je considère que lorsqu'on est un personnage public, ce genre de propos doit être condamné.

[Fidel Cienaga]

C'est clair qu'on a rien de mieux à foutre en France que de laisser ce genre de connard(s) mettre le feu aux poudres ...

Contrairement à aux plus jeunes d'entre nous je suis effaré par la permissivité langagière qui est publiquement possible aujourd'hui.

[Olympien]

Fidel Cienaga, +1

La comparaison avec Dieudonné est d'autant plus marrante que Zemmour était le premier à condamner Dieudo...

[Koenigs Sbire]

Fidel Cienaga, Il me semble que Chevènement a étayé les propos de Zemmour, statistiques à l'appui.
La flemme de rechercher sur le web mais les articles doivent se trouver assez facilement.

[Garm]

C'est tout à fait incroyable de condamner un leader d'opinion qui énonce publiquement à la tv :

"Mais pourquoi on est contrôlé 17 fois ? Pourquoi ? Parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes, c'est comme ça, c'est un fait"

Entre Dieudonné et Zemmour, on a les provocateurs qu'on mérite.


C'est consternant et les mots ont un sens.

Je veux bien que l'on soit mauvais en maths, mais comme tu le dis, les mots ont un sens. Dire "la plupart des noirs et arabes sont des trafiquants" eut été mensonger et pénalement répréhensible, mais dire que "la plupart des trafiquants sont noirs et arabes" c'est pas forcément utile, mais évident (les statistiques ont fleuri sur le web mais faut avoir des oeillères pour en avoir besoin) et en aucun cas répréhensible.

[Rocca]

http://www.rue89.com/2010/03/19/noirs-a ... our-143594


voilà comme ça je dis rien sans avoir vérifié avant

[killerdemars]

Information

Oui, comme l'affirment Eric Zemmour et Jean-Pierre Chevènement, les personnes noires et maghrébines sont sur- représentées dans les statistiques de le la délinquance. Ce qu'ils omettent de dire, c'est que ce phénomène est essentiellement dû à des facteurs sociaux et de discrimination.

Selon Zemmour c'est exactement ce qu'il disait après sa phrase, mais cela aurait été coupé au montage ou oublié.

[Garm]

Voila. Mais on sent que ça leur arrache la gueule de dire qu'il a raison, faut qu'ils épicent leur article de procès d'intention, genre "Ce qu'ils omettent de dire, c'est que ce phénomène est essentiellement dû à des facteurs sociaux et de discrimination." alors que personne d'autre que la Licra et les autres guignols n'ont parlé de causalité directe.

[Garm]

Information

Oui, comme l'affirment Eric Zemmour et Jean-Pierre Chevènement, les personnes noires et maghrébines sont sur- représentées dans les statistiques de le la délinquance. Ce qu'ils omettent de dire, c'est que ce phénomène est essentiellement dû à des facteurs sociaux et de discrimination.

Selon Zemmour c'est exactement ce qu'il disait après sa phrase, mais cela aurait été coupé au montage ou oublié.

J'allais l'écrire mais je n'étais pas sûr à 100%. Il me semble bien aussi qu'il le précisait dans la foulée mais c'est encore une illustration du fait que les machines médiatiques ne s'intéressent qu'à des phrases "choc" en perdant le contexte en cours de route. Pas forcément un phénomène nouveau, mais le web 2.0 avec les videos de youtube de 30 secondes et twitter amplifient certainement ce n'importe quoi...

[Fidel Cienaga]

c'est pas forcément utile, mais évident (les statistiques ont fleuri sur le web mais faut avoir des œillères pour en avoir besoin) et en aucun cas répréhensible.

Ce n'est pas utile, mais c'est profitable.
Que cela ne soit en aucun cas répréhensible, ce n'est pas ce que dit la loi française et je m'en félicite. Les vieux cons comme Chevènement, les cuistres de la trempe de Zemmour, les médiocres comme Dieudonné, triste époque médiatique où dès qu'un âne braie on s'insurge, on se mobilise, on prend parti.

Parlez moi plutôt de Brasillach, de Céline, de Drieu la Rochelle, ces nouveaux clowns sont d'une tristesse telle que le Président de la chambre correctionnelle a du bailler d'effroi.

[sonny]

Information

Oui, comme l'affirment Eric Zemmour et Jean-Pierre Chevènement, les personnes noires et maghrébines sont sur- représentées dans les statistiques de le la délinquance. Ce qu'ils omettent de dire, c'est que ce phénomène est essentiellement dû à des facteurs sociaux et de discrimination.

Selon Zemmour c'est exactement ce qu'il disait après sa phrase, mais cela aurait été coupé au montage ou oublié.

J'allais l'écrire mais je n'étais pas sûr à 100%. Il me semble bien aussi qu'il le précisait dans la foulée mais c'est encore une illustration du fait que les machines médiatiques ne s'intéressent qu'à des phrases "choc" en perdant le contexte en cours de route. Pas forcément un phénomène nouveau, mais le web 2.0 avec les videos de youtube de 30 secondes et twitter amplifient certainement ce n'importe quoi...

leur truc du "ce phénomène est essentiellement dû à des facteurs sociaux et de discrimination" c'est qu'en gros ils sont en prison car ils ont la tête du client ?

sinon ce que j'ai adoré chez les guignolos de la licra c'est la façon dont ils ont commenté et restructuré la phrase de zemmour.
pour eux il avait simplement affirmé que les noirs et les arabes étaient tous des trafiquants. vraiment des bons à rien eux. avec leurs pauvres interventions ils vont limite être capable de faire passer zemmour pour le gentil tout plein persécuté

[Phoenix]

Quels sont les pires au PS qui pourraient remporter les primaires?

- Montebourg,
- Hamon,
- Lang,
- Fabius,
- Royal,
etc.

Ah, j'ai hâte!

Pour quelles raisons ? Je ne connais pas très bien Montebourg, mais du peu que j'avais pu lire de lui, ses idées ne me paraissaient pas mauvaises ...

Après d'accord, avec le reste.

[Gastibelza]

leur truc du "ce phénomène est essentiellement dû à des facteurs sociaux et de discrimination" c'est qu'en gros ils sont en prison car ils ont la tête du client ?

Pas du tout. Quand un comportement devient un phénomène, c'est qu'il y a des ressorts profonds qui traversent les individus et c'est en les comprenant (pas justifier ou excuser mais COMPRENDRE) qu'on lutte contre.

Face aux auteurs de ces phénomènes, on peut se contenter de dire "de toute façon, c'est des gros cons, ils n'ont que ce qu'ils méritent". C'est très utile pour se donner de la valeur à peu de frais (l'autre est un con, moi je suis du bon côté) et ça soulage le cerveau de voir le monde de manière simple, binaire: bien/ mal, gentils/ méchants.
La droite raffole des choses simples, de bon sens: il y a des gènes de la violence? Donc les individus naissent délinquants ou pédophiles(discours de Sarko en 2007). Des policiers mentent pour couvrir une bavure? La justice ferait mieux de les laisser tranquilles et s'occuper des voyous selon Hortefeux. Car la police, c'est le bien et nul besoin de la justice pour déterminer qui est un "voyou".

C'est aussi la logique de Zemmour. On mélange effets/ causes/ conséquences pour le plaisir d'introduire une bonne dose de racisme dans un débat qui en manquait cruellement depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Car Zemmour, comme le FN, propose une analyse ethnique de la délinquance.
La sociologie et la psychologie, ça permet de comprendre les phénomènes de stigmatisation et de basculement vers la déviance mais c'est moins pratique pour déverser sa xénophobie.

Ainsi donc, selon Zemmour, tout est question de "Noirs et d'Arabes" qu'il faut légitimement contrôler 20 fois par jour, ignorant ainsi le caractère vexatoire de la chose: tu appartiens à un groupe délinquant donc tu es peut-être délinquant. Si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère disait La Fontaine... .
Et bouquet final: "les employeurs ont le droit de refuser" des personnes de cette appartenance.

Stigmatisation, discrimination, xénophobie, racialisme, ça me rappelle une idéologie des années 20-30. Mais laquelle?

[Rocca]

Phoenix, bah c''est Fabdemars il est pas super fan des politiques de gauche

[Dimeco63]

c'est pas forcément utile, mais évident (les statistiques ont fleuri sur le web mais faut avoir des œillères pour en avoir besoin) et en aucun cas répréhensible.

Ce n'est pas utile, mais c'est profitable.
Que cela ne soit en aucun cas répréhensible, ce n'est pas ce que dit la loi française et je m'en félicite. Les vieux cons comme Chevènement, les cuistres de la trempe de Zemmour, les médiocres comme Dieudonné, triste époque médiatique où dès qu'un âne braie on s'insurge, on se mobilise, on prend parti.

Parlez moi plutôt de Brasillach, de Céline, de Drieu la Rochelle, ces nouveaux clowns sont d'une tristesse telle que le Président de la chambre correctionnelle a du bailler d'effroi.

Au moins Céline et Drieu avaient du style, Zemmour mais le martyr du 16 éme arrondissement

[Fidel Cienaga]

Illustration parfaite de "l'utilité" des "analyses" de Zemmour :

re-plainte contre une étudiante de l'UNI présidente du Comité de soutien à Zemmour à Saint-Etienne qui avait jugé "utile" elle aussi de déclarer dans le Progrès de Lyon : "Ce n’est donc pas du racisme, mais juste une constatation de la surdélinquance des immigrés".

Quand on ouvre la boite à caca, faut pas s'étonner de voir la merde voler.

[Rocca]

Zemmour il a quand même un discours proche du FN parfois. Quand il justifie l'immigration comme arme du grand patronat pour faire baisser les salaire, quand il parle de l'identité française en danger à cause de l'islam ...etc..
Je suis opposé à ses idées toutefois je trouve que c'est un mec qui apporte un peu dans les débats télévisés, au moins y'a des échanges d'idées avec les invités, et ça les poussent à parler. Pas comme le grand journal de canal qui est une sorte de "Vivement Dimanche" moderne
Rien ne vaut "Ce soir ou jamais" pour moi

[sonny]

Quels sont les pires au PS qui pourraient remporter les primaires?

- Montebourg,
- Hamon,
- Lang,
- Fabius,
- Royal,
etc.

Ah, j'ai hâte!

Pour quelles raisons ? Je ne connais pas très bien Montebourg, mais du peu que j'avais pu lire de lui, ses idées ne me paraissaient pas mauvaises ...

Après d'accord, avec le reste.

montebourg, alias le mec qui pense avoir inventé la politique et qui à des idées miracle que personne d'autre n'a et ne peux avoir.
ca promet s'il pense déjà être le messi alors qu'il est rien du tout

[sonny]

Ainsi donc, selon Zemmour, tout est question de "Noirs et d'Arabes" qu'il faut légitimement contrôler 20 fois par jour, ignorant ainsi le caractère vexatoire de la chose: tu appartiens à un groupe délinquant donc tu es peut-être délinquant. Si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère disait La Fontaine... .
Et bouquet final: "les employeurs ont le droit de refuser" des personnes de cette appartenance.

Stigmatisation, discrimination, xénophobie, racialisme, ça me rappelle une idéologie des années 20-30. Mais laquelle?

heu, il disait pas qu'il falait les controler plus souvent car "blablabla" mais il disait qu'ils étaient plus souvent controlé car "blablabla"


pour le coup des employeur c'est tout simplement, pas besoin de plus de commentaire

[Gastibelza]

Ainsi donc, selon Zemmour, tout est question de "Noirs et d'Arabes" qu'il faut légitimement contrôler 20 fois par jour, ignorant ainsi le caractère vexatoire de la chose: tu appartiens à un groupe délinquant donc tu es peut-être délinquant. Si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère disait La Fontaine... .
Et bouquet final: "les employeurs ont le droit de refuser" des personnes de cette appartenance.

Stigmatisation, discrimination, xénophobie, racialisme, ça me rappelle une idéologie des années 20-30. Mais laquelle?

heu, il disait pas qu'il falait les controler plus souvent car "blablabla" mais il disait qu'ils étaient plus souvent controlé car "blablabla"

Ca revient au même, tu ne crois pas? On fonde les contrôles sur l'appartenance ethnique, ce qui revient à associer la délinquance à une origine/ couleur de peau.

A l'extrême limite, on pourrait penser que c'est pour être efficace, c'est-à-dire qu'on a un "profil" de délinquant, donc on contrôle les personnes qui correspondent à ce profil parce que les probabilités sont plus grandes. Mais la probabilité est vraiment insignifiante si on ramène ça à la population entière de Noirs et d'Arabes.

Des amis flics (personne n'est parfait ) me disaient par ailleurs que la plupart des délinquants étaient coincés par flagrant délit ou par enquête (surtout les trafics).
Le contrôle d'identité, c'est surtout du pifomètre et/ ou pour marquer son autorité. Parfois on en arrive à contrôler 5 ou 6 fois dans la journée les mêmes jeunes parce qu'ils glandent quelque part.

C'est comme ça qu'on entretien le cercle vicieux de la stigmatisation et de l'enracinement dans la déviance.