MassaliaLive.com

[IceCold]

Jester, l'éducation d'un homme ne se limite pas à l'école. Les parents et l'entourage ont une influence conséquente sur la vie du minot ; si les parents parlent souvent d'un thème à la maison, le minot sera intéressé par le thème lorsqu'il sera abordé en classe. Et inversement.

(et t'as un mp missieu! )

[Rocca]

Nous on avait fait les 18 heures rien qu'en seconde, je pense, on avait étudié le film Shoah en entier sur 4 cours ou 5 je crois

[Jester]

Bibpanda, ben tu trouves ça peut être léger, mais en Histoire y a pas que la 2ème guerre mondiale. Et surtout je ne pense pas que ça prenne aussi peu de temps sur l'ensemble de l'enseignement secondaire. Et des sorties y en a toujours. Y a des voyages organisés aussi pour aller voir en Allemagne etc.

[Bibpanda]

Je suis d'accord qu'il n'y a pas que la seconde guerre mondiale mais celle ci à quand même grandement influencé le 20 ème siècles et à posé plein de bases de la société actuelle.

[ruby]

Le problème est que dans certaines écoles, des profs ne peuvent enseigner la shoah à cause des réactions hostiles de certains élèves

[Jester]

Bibpanda, oui enfin bon, on ne peut pas non plus demander à des élèves de collège d'avoir une aussi longue vision sur leur programme d'histoire/géo, enfin à mon avis. En terminale à la rigueur...
Puis faut pas se plaindre de mon époque, on avait pas autant de sorties (j'en ai faite aucune). Et puis ça n'a jamais été ma matière préférée.

[Gastibelza]

Le cas Dieudonné me semble beaucoup plus complexe que l'histoire d'un gars simple d'esprit qui épouse le point de vue d'une secte extrémiste.

Ca fait longtemps que je suis le bonhomme. Au début parce qu'il me faisait marrer avec Elie Semoun avec des sketchs engagés (Cohen et Bokassa par exemple, très réussi pour rire du racisme et des racistes).
Ensuite pour ses prises de positions politiques: droit au logement, lutte contre le FN (il se présente à Dreux aux cantonales pour contrer la candidate FN) et contre l'extrême-droite en Europe suite à l'accession au pouvoir d'Haider en Autriche.

Son itinéraire me fait beaucoup penser à celui qu'ont emprunté nombre de militants d'ultra-gauche pro-palestiniens qui sont arrivés à développer des idées antisémites et négationnistes. Pour ceux que ça intéresse, l'historienne Valérie Igounet a fait un très bon travail sur le sujet: Histoire du négationnisme en France.

J'ai l'impression que Dieudonné n'est ni islamiste ni d'extrême-droite mais que son discours contre le système a fini par rejoindre celui des fachos et des barbus. Un peu comme Alain Soral, le sociologue, dont il est devenu un proche.
Il y a cette idée que la liberté d'expression doit être absolue, sans entrave quitte à être raciste. D'où son "copinage" avec Le Pen. Dans une itw, il dit clairement qu'il utilise Le Pen "comme une arme" pour faire sauter le système médiatique (détenu évidemment par les Juifs ).
Système médiatique responsable du martyr des Palestiniens et partie intégrante d'un système mondial de domination des Juifs (la bonne vieille rengaine).

A mon sens, ce serait une grave erreur de résumer Dieudonné à un pauvre type idiot charmé par l'islam radical. Je pense qu'il incarne un combat structuré politiquement, un véritable courant idéologique qui se veut être une alternative à l'ordre mondial qui opprime les pays du Sud.

Le cas Dieudonné pose des questions aux tenants de cet ordre mondial: laisser prospérer les injustices et les inégalités, n'est-ce pas nourrir les Dieudonné de tout poil?
Mais il en pose également aux alter: changer le monde, OK, mais avec qui?

[IceCold]

Le problème est que dans certaines écoles, des profs ne peuvent enseigner la shoah à cause des réactions hostiles de certains élèves

???

[ruby]

IceCold, Ne soyons pas hypocrites ou politiquement correct
Bon nombre d'enseignants expliquent qu'ils ont beaucoup de mal à aborder la shoah en cours, car des élèves d'origine maghrebine les en empêchent, estimant qu'on parle trop des juifs et qu'on devrait plutôt parler de la souffrance des palestiniens

Bref, le triste résultat de l'importation d'un conflit et où malheureusement, notamment par ignorance du sujet, tout est mélangé

[IceCold]

Je ne suis ni l'un ni l'autre, juste que je n'ai jamais entendu parler de ça, alors que ma mère bosse dans l'enseignement, tout comme mon cousin.

[Travis Bickle]

Travis Bickle, en tout cas, Bibpanda penses à ton intégrité ...

Lapin compris

[Travis Bickle]

:

Travis Bickle, Tu m'étonnes
J'ai encore le souvenir des descentes qu'on faisait à Assas pour défoncer ces têtes de noeuds

tu allais défoncer les mecs du GUD avec tes potes du betar avoue

[Fidel Cienaga]

Gastibelza a très bien résumé le fond de ma pensée. C'est un parcours assez typique d'un certain nombre de militants d'ultra gauche de cette génération (35-45ans) et initié par un mec comme Carlos, emblématique du parcours (même si Carlos est un opportuniste). D'autres comme Rouillan et les anciens de la mouvance AD ne sont pas tombés là dedans. La Palestine a cristallisé les restes de l'internationalisme, comme prétexte pour les uns ou comme véritable empathie pour les autres. Le vocable de "résistant" pour désigner tout ce qui se frotte à Israël au moyen orient est d'ailleurs évocateur. On est passé de la définition stricte de résistant en arabe qui s'appliquait aux commandos du FLP et de l'OLP à n'importe qui du Hezb aux Druzes en passant par les Pasdaran. Les militant d'ici reconnaissent les "résistants" à l'ordre mondial, point barre et se foutent du modèle de société promu par ces organisations, de la façon dont elles gèrent le pouvoir quand elles l'ont comme à Gaza ou en Iran, etc ... A ce titre la façon dont Dieudonné sert la soupe aux Pasdaran dans cette vidéo, comme un valet d'opérette, est proprement débectant.

En tout cas, c'est un des points de friction très violent au sein de la gauche radicale et la ligne de partage se fait clairement pour moi sur l'antisémitisme et l'opportunisme.

[ruby]

IceCold, C'est malheureusement une triste réalité
Il y avait même eu des reportages à ce sujet à la TV

Travis Bickle, J'avoue et je revendique même
Mais uniquement sur ces enculés de fafs

[gob]

Travis Bickle, en tout cas, Bibpanda penses à ton intégrité ...

Lapin compris

topic SMS p 1669

[Gastibelza]

ruby, t'as fait partie du Betar?

[ruby]

Gastibelza, Non
Mais disons que je leur pretais main forte quand l'occasion se présentait d'aller défoncer des fachos
Mais je ne partageais pas du tout leurs autres opinions, notamment vis à vis des musulmans

[Bibpanda]

Sinon pendant ce temps là en libye :

[FabMars]

Il va y avoir du sang sur les murs, autant en Libye qu'en Iran...

[FabMars]

Déjà 8 morts en Libye... Quand je vous disais qu'il y aurait du sang sur les murs.

Sinon, une analyse intéressante de la rhétorique Sarkozienne...

http://www.rue89.com/2011/02/11/paroles ... uee-190068