MassaliaLive.com

[Coyote]

J'ai paniqué, un moment je pensais que tu parlais de Tony Danza alias Tony Micelli, mais google m'a rassuré.

Torchons, serviettes, toussa...

[sillicate]

http://www.laprovence.com/article/region/a-86-ans-georges-charpak-nobel-de-physique-est-mort

RIP

à peine 3 lignes sur lui dans les gratuits ce matin, et quand l'autre aculturé de johnny va mourir, on va avoir droit à de pleines pages.

[sillicate]

Donc on aura une nouvelle guerre COol.....

ils n'auront pas encore la maison blanche, donc la guerre c'est pas pour tout de suite, par contre, on aura avant la suppression de la plupart des matieres scientifiques de l'ecole (l'univers n'est pas vaste ni infini, darwin c'est un detraqué seul le creationnisme est vrai, la planete n'est pas en train de mourrir, etc.), l'interdiction de la laicité, les chasses aux musulmans, et les taxes aux frontieres qui vont exploser (voir l'interdiction pur et simple de certains produits comme nos vins fromages etc.)

Combien de noirs américains sont musulmans en % aux usa ?

comme on parle de l'americain moyen, le redneck du fin fond de l'arizona et autre etat bouseux, tout ce qui n'est pas wasp est soupçonné d'islamisme...

[Betsamee]

ce que poeu de gens savent c'est qur Charpak a commence comme serveur
Et Charpak! deux bieres!

[Jester]

Charpak les médias en ont amplement parlé je trouve. RIP à ce grand scientifique.

[Betsamee]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... petain.php

[fourcroy]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/10/03/01016-20101003ARTFIG00082-l-original-du-statut-des-juifs-accable-le-marechal-petain.php

Intéressant, même si cela ne relève pas de l'actualité. Le travail des historiens se poursuit, c'est bien. Par ailleurs, le combat de Klarsfeld me semble en l'espèce un peu anachronique. Mis-à-part certains nostalgiques ultra-minoritaires d'extrême-droite, plus personne n'essaye aujourd'hui de minimiser l'antisémitisme de Vichy et la responsabilité directe des autorités françaises dans le traitement des Juifs en France et la déportation. Rousso, par exemple, est passé par là. Tardivement par rapport à 1945, mais pas hier matin non plus.

[IceCold]

fourcroy, pourtant, dans la culture populaire, Pétain demeure ce vieillard sénile qui ne comprenait rien, et toute la responsabilité de la France de Vichy repose encore sur Pierre Laval, deux/trois ravagés de la Gestapo et sur la faiblesse d'esprit de quelques types isolés.

Tu parles de Rousso, je m'étais lu la chronologie du XXe siècle de Berstein et Milza qui eux aussi mettaient en avant la responsabilité directe des autorités de Vichy dans les atrocités de l'occupation.

Plus globalement, je reste persuadé que ce type de vérités doit faire partie de l'actualité. Peut-être parce que je suis Wiki-rédac, ça me pousse à avoir plus de considération pour les trucs poussiéreux dont tout le monde se fout

[fourcroy]

GlaceFroide, les annotations de Pétain ne prouvent pas qu'il n'était pas sénile, mais qu'il a aggravé la loi, révélant un antisémitisme profond. Je ne sais pas ce que dit la "culture populaire" aujourd'hui, mais je sais à peu près ce que disent les historiens, les médias, les gens qui s'intéressent un minimum à l'Histoire, et ce qui s'enseigne au lycée (qui n'est pas ce que j'y ai entendu). Or, dans l'article, Klarsfeld semble présenter quasiment comme une révélation l'antisémitisme de Pétain...

L'article relève davantage de l'Histoire que de l'actualité, mais ça ne veut pas dire qu'il ne soit pas plus intéressant que nombre d'actualités. Il a bien sûr sa place sur ce fil (on n'a pas de topic Histoire).

[IceCold]

fourcroy, tu présentes ceux minimisant l'importance de Pétain comme minoritaires, or j'ai souvenir au lycée de profs ne faisant qu'effleurer son implication. Quand tu sais que ceux qui complètent la culture des jeunots sont souvent ceux des générations précédentes, qui ont été instruits par des gars voyant encore Pétain comme le maréchal de 1917...

Perso, je suis content que ça reste sur le devant de la scène. J'ai trop de collègues qui me parlent encore du vieux Maréchal comme un gars totalement manipulé, voulant sauver la face de la France en toute dignité.

[Gastibelza]

fourcroy a raison de dire que ce document n'apporte rien de révolutionnaire de ce que l'historiographie dit depuis des années.

Par contre, cette découverte est un sérieux argument contre ceux encore trop nombreux qui pensaient que Pétain en discriminant les Juifs étrangers voulaient protéger les Juifs français. Ces personnes profitaient de la quasi-absence d'éléments attestant de l'antisémitisme profond de Pétain (seulement un témoignage d'un ministre, P. Pucheu je crois) pour défendre l'idée plus générale d'un maréchal qui fait ce qu'il peut pour protéger TOUS les Français.

Personnellement, je trouve ce document tout aussi précieux que le discours de Chirac au Vel d'Hiv (comme quoi il n'a pas fait que des conneries Chichi) où il admet la responsabilité de l'Etat français dans les persécutions.
J'ai trop souvent rencontré des personnes qui expliquaient que Pétain n'avait pas trop le choix, que les Allemands décidaient tout, qu'il fallait bien quelqu'un pour diriger la France et surtout la théorie stupide du Pétain faisant office de "bouclier" et De Gaulle de "glaive" pour sauver les Français.

[gob]

GlaceFroide, les annotations de Pétain ne prouvent pas qu'il n'était pas sénile, mais qu'il a aggravé la loi, révélant un antisémitisme profond.

Ce n'est pas ce que j'ai lu.
En faisant cela, il répondait surtout à une pression populaire, bercée d'antisémitisme depuis des décennies.

Ca n'excuse rien bien entendu mais le contexte était loin d'être celui d'aujourd'hui.

[fourcroy]

Autre sujet d'actualité. La CGT bloque le port de Marseille. Principale revendication, à ce que j'ai entendu : le maintien de la retraite... à 55 ans.

[butterfly15]

Je n'ai jamais entendu dire que Pétain était un bon papy, et que le gouvernement de Vichy était sympa, ce document n'apporte rien de plus que de mettre encore plus la France d'aujourd'hui en accusation.

[Gastibelza]

GlaceFroide, les annotations de Pétain ne prouvent pas qu'il n'était pas sénile, mais qu'il a aggravé la loi, révélant un antisémitisme profond.

Ce n'est pas ce que j'ai lu.
En faisant cela, il répondait surtout à une pression populaire, bercée d'antisémitisme depuis des décennies.

Ca n'excuse rien bien entendu mais le contexte était loin d'être celui d'aujourd'hui.

Tu as lu ça où?

[fourcroy]

Gastibelza, moi aussi, ça m'a semblé bizarre... Gob confirme indirectement la version IceCold contre la mienne.

Cela étant, la France de 1940 était antisémite, c'est une évidence.

[gaby]

Cela étant, la France de 1940 était antisémite, c'est une évidence.

faut pas non plus mettre tout le monde dans le meme sac, c'est assez reducteur de géénraliser de la sorte

[fourcroy]

gaby87, majoritairement antisémites, et ce n'est pas une généralisation abusive... Ca ne veut évidemment pas dire que tous les Français l'étaient individuellement. Ni que les Français antisémites se sont réjouis en 45 quand ils ont su.

[gaby]

gaby87, majoritairement antisémites

c'est mieux

[JPP REVIENS]

La France de 2010 également, comme chaque pays au monde, hors Israël...