MassaliaLive.com

[jeanfred]

sillicate, rhooooooo! oui j'aurai pas du employer le possessif..

Un de ces potes, je pense que là c'est plus clair.

[sonny]

Koenigs Sbire, bein fallait, tu lui faisais croire que t'étais le chanteur du groupe Stockholm et hop emballée

j'ai des amis

fake

[jeanfred]

Koenigs Sbire, bein fallait, tu lui faisais croire que t'étais le chanteur du groupe Stockholm et hop emballée

j'ai des amis

fake

Fake toi meme.

[Rob77]

Le racisme est le propre de chaque peuple face à la peur de l'autre. L'intelligence et la civilisation ont pour objectif de dépasser cette crainte pour comprendre la différence à défaut de pouvoir toujours l'accepter.

A cet égard, la France est très loin d'avoir le monopole du racisme à l'échelle internationale et ce ne sont pas 1000 expulsions d'immigrés en situation irrégulière, même s'ils sont roumains et qu'ils jouent de l'accordéon, qui changera ça.

Quant à l'ignorance, la suffisance et l'arrogance, je suis d'accord sur les deux derniers termes, qui sont également applicables aux Etats-Unis, à la Chine, au Japon en son temps, à la Grande-Bretagne... Bref, à tous ceux qui ont un temps dominé leur époque.

En revanche, pour ce qui est de l'ignorance, je ne vois pas à quel fait se raccroche cette affirmation. Nous ne sommes pas encore un pays au sein duquel les citoyens issus du système scolaire pensent que l'Europe est un pays et que la Chine et le Japon parlent la même langue, contrairement à ce grand peuple Américain, symbole de liberté et d'intelligence depuis l'avènement de Saint Obama.

Ce n'est pas parce que la France n'a pas le monopole du racisme à l'échelle internationale, que je n'ai pas le droit de soutenir que la France devient un pays où le racisme est de plus en plus porté par une majorité de sa population, et pire encore, par une partie de son gouvernement.

Les expulsions de Roms, les expulsions de sans papiers, les multiples dérapages des membres de la majorité (ou autres) sur la sécurité et le supposé lien avec l'immigration, tout combine à la crainte de l'autre, qui s'assemble de plus en plus avec la haine de l'autre.

Si l'intelligence et la civilisation ne parviennent pas en notre pays, à retenir les leçons léguées par l'histoire et les ancêtres qui l'ont fait, alors tu me rejoindras aisément sur l'ignorance qui émane de notre pays, non ?

J'ai honte de ce qu'il se passe en France, et ce n'est pas parce qu'il se passe des choses encore plus horribles dans d'autres pays, que cela doit ôter quelque chose à ce sentiment.

[JPP REVIENS]

Ce n'est pas parce que la France n'a pas le monopole du racisme à l'échelle internationale, que je n'ai pas le droit de soutenir que la France devient un pays où le racisme est de plus en plus porté par une majorité de sa population, et pire encore, par une partie de son gouvernement.

Les expulsions de Roms, les expulsions de sans papiers, les multiples dérapages des membres de la majorité (ou autres) sur la sécurité et le supposé lien avec l'immigration, tout combine à la crainte de l'autre, qui s'assemble de plus en plus avec la haine de l'autre.

Si l'intelligence et la civilisation ne parviennent pas en notre pays, à retenir les leçons léguées par l'histoire et les ancêtres qui l'ont fait, alors tu me rejoindras aisément sur l'ignorance qui émane de notre pays, non ?

J'ai honte de ce qu'il se passe en France, et ce n'est pas parce qu'il se passe des choses encore plus horribles dans d'autres pays, que cela doit ôter quelque chose à ce sentiment.

Je ne dis pas "en France c'est bien parce qu'ailleurs c'est pire".

Je dis que tout le monde s'alarme de la situation en France, alors qu'elle est sensiblement identique depuis des dizaines d'années. Le nombre d'expulsions d'immigrés en situation irrégulière est par ailleurs relativement stable depuis des dizaines d'années, en pourcentage du nombre d'habitants et d'immigrés, évidemment.

Qu'est-ce qui a changé en France, et qu'est-ce qui est dangereux ? La communication. La communication faite autour de ces expulsions, afin de raviver le thème de l'insécurité, écran de fumée que l'UMP ressort traditionnellement lorsqu'elle est en difficulté.

La gauche, les médias, tout le monde, tombe à nouveau dans le panneau, en ne parlant que de ça et en occultant à nouveau nos vrais problèmes de société. Qu'on ne me fasse pas croire que l'expulsion de sans papiers ou de roms, que personne n'a jamais voulu avoir chez soi et que tout le monde engueule au feu rouge, constitue un drame de société.

Le dérapage est dans la communication qui en est faite, aucunement dans l'expulsion en elle-même. Ces mecs sont clandestins et donc en situation d'illégalité, je le répète... La droite comme la gauche les expulsent depuis que l'Etat existe.

Personnellement, j'ai honte de ce gouvernement, pour ses déclarations, le manque de carrure de ses membres et l'absence d'homme d'Etat à sa tête. Mais cette histoire de Roms est une énorme supercherie, d'une bêtise sans nom.

[Rob77]

Ce qui me dérange le plus, c'est qu'avant, j'avais le sentiment que dès qu'il y avait un dérapage de la part d'un politique, il se faisait taper sur les doigt, même si c'était un tapage symbolique.

Aujourd'hui, à travers la question des roms, ou bien les déclarations nauséabondes des Sarkozy, Estrosi, ou encore Hortefeu, j'ai l'impression que le racisme, ou du moins que la xénophobie s'institutionnalise.

Le français raciste qui autrefois avait honte de dire qu'il votait FN, aujourd'hui il n'a même plus besoin de se cacher, puisque c'est dans l'air du temps de dire qu'un immigré est un délinquant, que le rom est un voleur, ou que les sans papiers volent notre pain quotidien ...

[squall]

ps: d'où tu sais ça?

DTC

[JPP REVIENS]

Ce qui me dérange le plus, c'est qu'avant, j'avais le sentiment que dès qu'il y avait un dérapage de la part d'un politique, il se faisait taper sur les doigt, même si c'était un tapage symbolique.

Aujourd'hui, à travers la question des roms, ou bien les déclarations nauséabondes des Sarkozy, Estrosi, ou encore Hortefeu, j'ai l'impression que le racisme, ou du moins que la xénophobie s'institutionnalise.

Le français raciste qui autrefois avait honte de dire qu'il votait FN, aujourd'hui il n'a même plus besoin de se cacher, puisque c'est dans l'air du temps de dire qu'un immigré est un délinquant, que le rom est un voleur, ou que les sans papiers volent notre pain quotidien ...

Fourcroy te répondrait que le racisme existe depuis la nuit des temps, et que lorsqu'il était plus jeune, le mec qui vote FN aujourd'hui votait pour Maurras, pour Poujade, pour Boulanger, pour Pétain (remarque lui, on n'avait pas à voter pour lui) et qu'il s'en cachait pas moins à ces époques là qu'aujourd'hui.

Quand les ligues défilaient dans les rues dans les années 20, c'était à visage découvert et aucunement pour prôner la paix universel et l'égalité entre les peuples. Quand la moitié des parlementaires clamait dans les années 30 "mieux vaut dix Hitlers qu'un Blum omnipotent", elle le faisait également à visage découvert et ne longeait pas les murs.

Non, vraiment, il faut arrêter de se regarder le nombril en version "bobo des années 2000, la guerre c'est mal la paix c'est cool". Rien n'a changé, ou alors plutôt en mieux.

Ces expulsions de Roms et de sans papiers ne sont rien, du moins rien de plus que ce que l'on pratique à raison (mais là, ce n'est que mon point de vue), depuis des décennies.

Là où ça devient nauséabond, c'est lorsque l'on communique avec fierté autour de ça en y mêlant les thèmes de l'insécurité, de la violence urbaine voire de l'échec scolaire.

[randoulou]

Information

Les fuites dans Le Parisien de jeudi sur l’intervention de Frédéric Péchenard, le patron de la police nationale, en faveur de son fils interpellé pour état d’ivresse et outrage à agent en 2009, ne restera pas sans suite. Une enquête interne va être menée pour déterminer l’origine des fuites, selon lepoint.fr.

Selon l'information du site publiée vendredi en début de soirée, la Direction de la sécurité de proximité de l'agglomération parisienne (DSPAP) a été saisie du dossier pour tenter de découvrir qui a fourni aux journalistes du quotidien une copie des procès-verbaux (PV). Jeudi, Le Parisien avait publié des extraits de deux procès-verbaux et d'une note de service pour révéler cette intervention en soulignant que la plainte déposée par un gardien de la paix parisien pour outrage à agent n'avait engendré aucune poursuite judiciaire.
Les commissaires interrogés

D’après le site Internet, les PV de cette affaire étaient pourtant gardés dans le coffre du commissariat du VIIIe arrondissement, où a eu lieu l’interpellation du fils de Frédéric Péchenard. La DSPAP a entendu tous les commissaires qui se sont succédé dans cet arrondissement depuis février 2009. Elle s'intéresse également, ajoute lepoint.fr, à une réunion qui a eu lieu entre officiers durant laquelle l'affaire du fils Péchenard aurait été évoquée.

les types vont enquêter sur la fuite plutôt que sur le pourquoi du passe droit ?

[Rob77]

Si la situation s'est amélioriée au cours du temps, au point que des ligues, des mecs déversant leur haine sur le juif socialiste Blum, d'autres faisant l'apologie de Benito ou d'Adolf en pleine rue aient disparus, que penses tu d'une société française, qui en 2010 associe avec sérieux la figure de l'immigré arrivé en France, à celle du voleur, fainéant, violent, différent, bref à cet autre fantasmé qui remettrait en cause la sécurité, le bonheur et la prospérité du "français de souche", qui lui aurait toujours bossé pour payer sa pitence ?

J'y vois moi une violente régression des mentalités dans notre pays. L'image d'une France black blanc beurre qui s'extasie devant la victoire de son équipe nationale en coupe du monde me parait très loin.

J'en reviens donc à l'ignorance qui croit chaque jour un peu plus en France, ou du moins notre incapacité à retenir les erreurs de notre passé.

[JPP REVIENS]

Si la situation s'est amélioriée au cours du temps, au point que des ligues, des mecs déversant leur haine sur le juif socialiste Blum, d'autres faisant l'apologie de Benito ou d'Adolf en pleine rue, que penses tu d'une société française, qui en 2010 associe avec sérieux la figure de l'immigré arrivé en France, à celle du voleur, fainéant, violent, différent du "français de souche" qui aurait toujours bossé pour payer sa pitence ?

J'y vois une violente régression des mentalités dans notre pays. L'image d'une France black blanc beurre qui s'extasie devant la victoire de son équipe nationale en coupe du monde me parait très loin.

J'en reviens donc à l'ignorance qui croit chaque jour un peu plus en France, ou du moins notre incapacité à retenir les erreurs de notre passé.

L'image de la France Black Blanc Beurre, tu y as cru ? C'était un mirage convenable qui a duré 2 mois, peut-être moins. Cette image n'a jamais été une réalité mais un simple effet d'annonce.

Les discriminations à l'embauche, le racisme, les difficultés économiques sont le lot de l'immigré depuis toujours.

Sa situation est moins enviable aujourd'hui qu'il y a vingt ans ou cent ans ? L'immigré d'aujourd'hui ou de demain aura toujours les mêmes problèmes. La situation nouvelle aujourd'hui, c'est que les fils d'immigrés se plaignent de ce système et se sentent, à tort ou à raison, les deux sans doute, rejetés par ce pays dont ils font pourtant partie en tant que citoyens à part entière.

L'ignorance ne croit pas chaque jour en France, une foule a toujours été con dans son ensemble et plutôt moins con dans son individualité. Le niveau de culture générale et d'orthographe a sans doute baissé, la faute à un système éducatif laborieux, à un changement du modèle familial et à l'abandon de la lecture au profit du tout visuel.

Pourtant, le niveau global de connaissance de l'autre ne me semble pas plus faible qu'hier.

[Rob77]

Ces discriminations ont toujours existées, nous sommes d'accord.
Cependant, la lutte contre celles-ci, contre le racisme et les amalgames foireux a toujours été mis en avant par les gouvernements des trois dernières décennies, qu'ils furent de droite ou de gauche.

A ce niveau là, la présidence de Sarkozy marquera une rupture au niveau de l'attitude de l'Etat français, vis à vis de l'autre.

Si l'image de la France black blanc beurre a marché 2 mois, c'est toujours 2 mois sur lesquels je préfère porter des espoirs, plutôt que sur les 2 derniers mois que nous a offert le gouvernement avec comme tu le dis, une fierté déconcertante.

L'autre n'est pas l'ennemi de la France, l'ennemi, c'est l'ignorance, car de l'ignorance nait la bétise, certes, elle a toujours existée, avec plus ou moins d'adèptes suivant les contextes, mais aujourd'hui, malheureusement pour la France, la bétise est au gouvernement ...

[JPP REVIENS]

Je comprends ton point de vue.

[superolive]

Rob77, pour une fois je suis d'accord avec toi

[sonny]

on a le droit d'etre d'accord avec le dernier post de JPP REVIENS et avec celui de Rob77 ?

[IceCold]

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... id=1403473
tribord, toute!

[Bibpanda]

Et un pays de l'union européenne de plus avec des faf dans son parlement.
Pour revenir au débat de jpp et rob77, l'erreur c'est la suppression du service militaire qui lui aussi joué un rôle dans le fait d'être reconnus par la nation cela a été une belle connerie de la part de chirac que de le supprimer.
Cela permettait à certain de se sentir français et aussi d'avoir une chance pour les plus pauvres de pouvoir passer son permis de conduire.
Et c'est vrai que les immigrés de seconde générations ne se sentent pas français à cause des discriminations qui existeront toujours.

[iamaseb2]

Qu'on ne me fasse pas croire que l'expulsion de sans papiers ou de roms, que personne n'a jamais voulu avoir chez soi et que tout le monde engueule au feu rouge, constitue un drame de société.

Un peu quand même ...

[gob]

C'est sur qu'il est inhumain de renvoyer les roms chez eux alors qu'on pourrait les laisser paisiblement vivre ici dans des "camps" dont certains sont des décharges publiques.

Quelle démagogie chez certains.

[Fidel Cienaga]

gob, le problème n'est pas tant de renvoyer les gens chez eux mais, comme le faisait justement remarquer Toni Gatlif, cinéaste Rrom français, du message adressé à l'Europe de l'est : l'Europe qui se veut exemplaire et gouvernée par le droit tolère ici une catégorisation culturelle, ethnique et sociale de ses citoyens. Les extrémistes de droite de Bulgarie, Hongrie, Roumanie applaudissent des deux mains le soutien italien et français à leur conception du monde. C'est inacceptable. Il faut toujours se demander à qui l'on parle.