[ -> 2013] Actu France et Monde

[sonny]

John, Et surtout le PCF passe de plus en plus pour des guignoles.

[sonny]

Pour détendre un eu le sujet de l'immigration:

«The Immigrant», de James Gray

Film assez sympa, pas un chez d’œuvre (qq longueurs et qq raccourci trop vite traités) mais bon film. Phoenix et Cotillard sont très bons.


Sinon, pour rester dans l'actu (et garder un lien avec nos amis du front de gauche)

Chine: Cinq morts place Tiananmen à Pékin

Information

L'hypothèse d'un simple accident de la circulation semblait très improbable au vu des premières constatations

http://www.20minutes.fr/monde/chine/124 ... es-blesses

Et les conséquences

Information

La censure autour de l’incident survenu ce lundi place Tiananmen témoigne de la détermination de la Chine à éradiquer toute contestation. Comment y parvient-elle avec internet et les réseaux sociaux?...

http://www.20minutes.fr/monde/chine/124 ... -chinoises

[Garm]

Phoenix et Cotillard sont très bons.

Phoenix, je veux bien, mais pour Cotillard c'est une blague ?

[sonny]

Garm, Je l'ai trouvée pas mal du tout dans ce film.

Olympien,

Tu pars du principe que l'immigration est un problème. Or, ce n'en est pas un.

Ah ok tu m'as convaincu

Si l'immigration est un problème. Un vrai, gros problème. Qu'un acteur du marché du travail peut facilement voir, sur le terrain.

Je pense que tout le monde à compris ta position et la mienne, fin du débat.

Encore un des fameux privilèges de l'expérience...

Je n'ai jamais cherché à te convaincre, j'ai juste cherché à démontrer le caractère absurde de ta position qui ne repose sur rien d'autre qu'une pseudo expérience.

Un peu léger. Je crois en effet que tout le monde a compris.

A la prochaine.

Autrement dit, l'immigration freinerait....l'immigration.

Pourtant, l'immigration est en constante augmentation.

Tu as des chiffres là dessus ? Je ne suis pas convaincu et j'avoue ne pas les connaitre.

Quand bien même, je peux t'apporter deux éléments de réponse :

- la pression sur le marché du travail est chaque année plus grande dans un certain nombre de pays, en raison de la grande jeunesse de la population (les caractéristiques démographiques sont factuelles). Forcément, la croissance économique d'un certain nombre de pays ne permet pas de répondre à l'apport en main d'oeuvre sur le marché du travail. D'où...une immigration. C'est ce qu'on a eu au Mexique tout au long des années 2000, alors qu'il s'agit d'une puissance émergente. Et pourtant, les transferts massifs de fonds des Mexicains travaillant de l'autre côté du mur, ont permis un développement certain des communautés, notamment rurales, ce qui a permi de ralentir l'immigration et l'exode rural. Mais si la croissance économique se poursuit, et dans la mesure où le Mexique tend à sortir de sa seconde phase de la transition démographique, il est probable que la pression sur le marché du travail va diminuer, et donc, l'immigration vers le pays yankee diminuer.

Ici on est sur le cas des migrations structurelles.

- Parlons des migrations conjoncturelles. Depuis trois ou quatre ans la situation explosive du Maghreb/Machrek engendre d'importants flux de réfugiés, ce qui peut dans une certaine mesure expliquer une augmentation du nombre des immigrants, si tant est qu'il y en ait une.

John, Et surtout le PCF passe de plus en plus pour des guignoles.

Ils en sont réduits à quémander aux meilleurs ennemis socialistes des listes communes pour préserver quelques mairies. C'est d'autant plus triste que globalement ils sont contre la politique socialiste, mais à cause de cet impératif électoraliste (et financier), le parti est obligé de faire des courbettes au PS.

Un peu comme les verts.

Tant que le système électoral favorisera le bipartisme, les autres partis seront contraints de se prostituer au près des gros ou bien à demeurer en retrait. Ex : le Modem, ou bien le PG.

Le FN étant à part puisque je crains que dans quelques temps il ne devienne le premier parti d'opposition.

[MilkyWay]

John, Et surtout le PCF passe de plus en plus pour des guignoles.

Ils en sont réduits à quémander aux meilleurs ennemis socialistes des listes communes pour préserver quelques mairies. C'est d'autant plus triste que globalement ils sont contre la politique socialiste, mais à cause de cet impératif électoraliste (et financier), le parti est obligé de faire des courbettes au PS.

Un peu comme les verts.

Tant que le système électoral favorisera le bipartisme, les autres partis seront contraints de se prostituer au près des gros ou bien à demeurer en retrait. Ex : le Modem, ou bien le PG.

Le FN étant à part puisque je crains que dans quelques temps il ne devienne le premier parti d'opposition.

Tu les mets dans l'opposition, je les vois dans la majorité à ce rythme ...

[sonny]

Autrement dit, l'immigration freinerait....l'immigration.

Pourtant, l'immigration est en constante augmentation.

Tu as des chiffres là dessus ? Je ne suis pas convaincu et j'avoue ne pas les connaitre.

Pourquoi tu débat sur un troll (qui n'est pas faut mais qui n'a pas pour but de relancer le débat )

Je mets juste ça pour info mais je ne vais pas plus loin, sinon on n'en sort pas

[jerrib]

Information

Une «cellule» secrète de l'Elysée enquêterait sur Nicolas Sarkozy depuis l'Elysée? C'est ce que rapporte dans son édition à paraître ce jeudi le magazine conservateur Valeurs actuelles.

Le journal évoque en effet un «cabinet noir», une «cellule officieuse», piloté par Bernard Muenkel, chef du service «transmissions et informatique» de l'Elysée, qui organiserait les fuites dans la presse d'informations nuisibles pour l'ex-chef de l'Etat.

Tapie, Lagarde et Guéant

Ce cabinet serait notamment en charge de recherches dans les archives de la présidence de Nicolas Sarkozy -pourtant «protégées», précise l'hebdomadaire»-, afin d'y glaner des informations sur des personnalités proches de l'ancienne majorité dont certaines sont impliquées dans des «affaires»: Bernard Tapie, Christine Lagarde, Claude Guéant, François Pérol et Patrick Ouart par exemple.

L'hebdomadaire dénonce déjà un «scandale d'Etat».

[Carpel]

Alalala ce torchon d'extrême droite absolument hystérique dès que ça touche à NS...

Ces mecs sont de véritables dangers.

[Carpel]

http://m.rue89.com/#/news/247074

Voir le discours répandu de l'extrême droite française sur l'immigration, porté par un leader du FN, se faire défoncer en direct par un vrai spécialiste, ça n'a PAS de prix

[Olympien]

Et voilà exactement pourquoi le FN monte. Parce que les cocos donnent raison à ceux qui votent FN, parce qu'il n'y a que le FN qui parle des vrais problèmes :

– Thierry Ardisson : Mais Florian, c’est quand même de la main-d’œuvre qui fait le travail que les Français ne veulent pas faire ?

– Florian Philippot : Alors voilà, ça c’est un exemple, pourquoi on dit ça ? Parce que les Français seraient paresseux ?

– Thierry Ardisson : Non, mais les Français ne veulent pas se taper le marteau piqueur, ça je peux vous le dire.

– Florian Philippot : Ils ne veulent pas se le taper à ce prix-là et dans ces conditions-là, parce que c’est un moyen pour le patronat de ne pas augmenter les salaires. Il sait qu’il a une réserve de main-d’œuvre derrière qui s’appelle l’immigration, donc il augmente pas les salaires.

Les Français veulent des meilleurs salaires, les bobos gauchistes à 2 balles leur disent : vous voulez pas faire un taff de merde 9h par jour à vous niquer la santé pour 1200€ ? Ben c'est pas grave, on va aller régulariser tout les bamboulas et les arabes du coin qui eux le feront !

[Carpel]

C'est une façon de voir les choses qui est très... Particulière dirons-nous!

Donc le SEUL moyen de contrer le FN c'est... Adopter les idées du FN. Superbe raisonnement.

[Olympien]

Dire que certains emplois sont sous-payés, épuisants, durs pour la santé et donc les gens ne veulent pas les faire, c'est une idée du FN ?

Ca va toi ou tu veux en parler ?

[Carpel]

Bah la base de ton raisonnement c'est :

"Cet enc*le de coco apporte une vision argumentée d'expert qui ose contredire la vision populo du FN! Salaud! Il fait monter le FN!"

Donc clairement, a part cet argument éculé de "ils font monter le FN", peux tu m'apporter une contradiction point par point aux arguments de ce monsieur, sans monter dans les tours? Merci

Donc ta solution serait laquelle pour ces emplois ultra pénibles que oui, les français ne veulent plus faire?

J'ai d'ailleurs aimé l'analyse d'Edwy Plenel a ce sujet. (Exemple des bretons etc)

[sillicate]

Les Français veulent des meilleurs salaires, les bobos gauchistes à 2 balles leur disent : vous voulez pas faire un taff de merde 9h par jour à vous niquer la santé pour 1200€ ? Ben c'est pas grave, on va aller régulariser tout les bamboulas et les arabes du coin qui eux le feront !

Et il faut leur dire quoi à ces Français qui n'ont pas de diplome, qui n'ont pas fait d'étude ? Tu proposes le smic à 2000€ ? Communiste va !

[Olympien]

Tu veux un Mars avec ?

C'est simplement mécanique, quand le FN parle salaire trop bas, les gauchos lui répondent "Immigration", Mr Tout le Monde il se casse pas le cul avec des chiffres approximatifs et des études sociologiques à 2 balles. Mr Tout le Monde il regarde sa fiche de paie, il voit qu'il a un salaire de merde donc il est d'accord avec le FN.

Mais les cocos ont pas le temps de s'occuper de ça, ils doivent sauver le monde d'abord.

[Carpel]

Me qualifier de coco ou de bobos ça me tord de rire

Ben si l'électeur FN est trop con pour tenter de comprendre la réalité économique, tant pis pour lui!

Non mais je rêve... Ne disons pas la vérité, ça risquerait de faire monter le FN!

Tu crois quoi? Que si MLP prend le pouvoir elle placera le smic a 16500€ pour 2h de travail par jour pour les ouvriers?

[Olympien]

Donc ta solution serait laquelle pour ces emplois ultra pénibles que oui, les français ne veulent plus faire?

les Français veulent pas les faire parce qu'ils sont pas assez payé pour ça, pas parce qu'ils veulent pas faire des boulots difficiles ou que c'est des feignasses.

Pour régler ça, déjà faut mettre des Inspecteurs du Travail au boulot, faire la chasse au travail au noir.
Ensuite libérer le travail : assouplir le code du travail, permettre aux gens de bosser moins ou plus si ils le veulent.

Et surtout baisser le coût du travail : les patrons signeraient tous pour augmenter les salaires voire embaucher plus si tu allégeais un peu leur charges. Ca augmenterait les salaires de la base.

Et enfin baisser les indemnités chômage, les réduire dans le temps. Faut plus que rester à la maison te rapporte plus que d'aller bosser.

Et ça ce n'est qu'une petite partie de la solution

Modifié en dernier par Olympien le 30 Oct 2013, 17:55, modifié 1 fois.