MassaliaLive.com

[Phoenix]

C'est juste le terrain professionnel de romano13. Je pense qu'il connaît son sujet.

[Bibpanda]

Donc le point aussi à tord :
http://www.lepoint.fr/actualites-chroni ... 89/0/30921

[Gastibelza]

Bibpanda, on est d'accord, Frères musulmans et Al Quaida n’œuvrent pas pour les libertés individuelles, la laïcité, les droits de l'Homme ou l'antiracisme.

Mais ce qu'il en ressort des articles que tu as cité, c'est que si les FM et Al Quaida se rejoignent sur certains fondements idéologiques, on ne peut pas pour autant dire que c'est la même chose. Les deux entités ont pris des voies très différentes dans leur implantation, leur mode opératoire, leurs ambitions, le rapport à l'Occident, aux pays arabes, au panarabisme...

Ca me semble important de préciser ça dans une période où on met un peu tout dans le même sac: islam rigoriste, salafisme, Ennahda, djihad,... pour finalement ne plus rien comprendre au problème ni plus mesurer le risque que représente l'un ou l'autre courant.

[Bibpanda]

Un intégriste restera toujours un intégriste, et le socle de base est le même, faire imposer par la force sa doctrine.
C''est comme si on différencié les néo nazis des nazis.

[Gastibelza]

Le néo-nazi a un Iphone avec l'appli Qui est juif ?. Ca change tout.

[Bibpanda]

Cette applis existe ?

[Gastibelza]

Ca existait : http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/10/27/iphone-l-application-juif-ou-pas-juif-devant-la-justice_1595333_651865.html

[sonny]

Sans être méchant, tu devrais arrêter d'utiliser Wikipedia. Abdullah Azzam comme tu le décris était un Frère musulman jordanien au début de sa carrière dans les années 70-80, mais il a rompu avec l'organisation quand il s'est installé en Afghanistan car justement les FM ne faisaient rien pour aider les moudjhadin afghans. Al Qaida et Zawahiri en tête détestent les Frères musulmans au plus haut point et n'ont de cesse de les dénoncer. Les FM égyptiens n'ont rien à voir avec al Qaida et sont leurs pires ennemis idéologiques.

Penses si tu veux que je n'utilise que wikipedia.
De plus, la quasi totalité des groupuscule islamiste radicaux (dont Al-Qaida) se réclament de Sayyid Qutb. Tu le connais bien je suppose, tu sais bien de quel groupe il faisait parti (sur le plan culturel et non politique) avant son exécution ? les FM
Et c'était aussi un grand amis des juifs et des copts.

Tu connais aussi Ayman al-Zaouahiri, un membre des FM qui a dirigé le djihad egyptien et aussi membre important d'Al Qaida

Ben Laden aussi était aux FM (avant qu'ils ne le radier car l'arrestation d'un saoudien dans un conflit contre les russes passerait très mal. Mais il ne s'est pas fait radier pour son idéologie)

Information

Ce qui "passionne" Oussama, écrit le journaliste américain Jonathan Randal, auteur de l'une des biographies les plus sérieuses et les mieux documentées de Ben Laden (Oussama : la fabrication d'un terroriste, Albin Michel, 2004), ce n'est ni l'Afghanistan, ni la Grande Mosquée, ni "cette cause favorite qu'est la Palestine" pour tout Arabe et musulman, mais "l'impitoyable campagne de terreur orchestrée par les Frères musulmans qui faillit renverser le régime alaouite en Syrie" et qui se soldera, trois ans plus tard, par une terrible répression, dont 10 à 15 000 personnes, selon les sources, seront les victimes.

Tu connais aussi Mahmoud Izzat, le guide suprême des FM qui a remplacé Badié.

Information

Les Frères Musulmans ont annoncé mardi que le dirigeant-adjoint Mahmoud Izzat assumera le rôle de Guide Suprême par intérim, à la suite de l’arrestation de Mohamed Badie, tôt ce mardi. Rappel de Debkafile : Izzat, connu comme « l’homme de fer » du mouvement, agissait déjà comme son dirigeant opérationnel secret. Le 22 juillet, après la prise du pouvoir par l’armée, on a rapporté qu’Izzat était le maître d’œuvre du poste de commandement clandestin installé à l’Hôtel de la plage, à Gaza, pour orchestrer la résistance souterraine et qu’il travaillait étroitement avec le Hamas et les Salafistes associés d’Al Qaeda dans le Sinaï.

Tout laisse à penser qu'il n'y a effectivement ABSOLUMENT AUCUN lien entre les FM et Al Qaida (ni tout autre groupuscule terroriste) et que les FM basent leur idéoligie sur l'amour et l'amitié entre les peuples.


en bonus un petit article (j'ai pas encore prit le temps de vérifier la crédibilité du site) sur les FM, Al Qaida et la CIA.
http://www.infowars.com/al-qaeda-vows-t ... -in-egypt/

[sonny]

Faut arrêter de croire le discours de Tariq Ramadan.

+1

Le Tariq il es tsuper objectif en défendant es FM. En même temps, il va pas attaquer la création de son grand père.

[fourcroy]

-1. Tariq Ramadan s'est plus d'une fois démarqué de l'œuvre de son grand-père.

[romano13]

Bibpanda, sonny, les gars, Sayyid Qutb est mort pendu en 66 sous Nasser. Il a été et est considéré comme un martyr par TOUS les islamistes du monde sunnite, qu'ils soient favorables à la violence indiscriminée (type al Qaida) ou qu'ils empruntent une voie intermédiaire entre prosélytisme, participation à la politique et actions "caricatives, sociales et éducatives".

Et s'il vous plait, tenez compte de mes guillemets!

Ne pensez-vous pas que ces deux organisations, l'une crée dans les années 20, l'autre dans les années 1980 ont un peu évolué sur le plan idéologique depuis la mort de Qutb il y a 50 ans TOUT EN le considérant le martyr de l'islam par excellence???

Si j'utilisais un autre exemple, peut-être mauvais, jugez vous même, c'est comme si un marxiste ou révolutionnaire d'aujourd'hui prône une certaine vision contemporaine du marxisme tout en gardant Marx ou Engels comme le symbole par excellence. En gros, Marx comme Qutb ont posé les jalons de leur théorie et continuent d'être regardés comme les précurseurs par leurs sympathisants et activistes.

Je n'ai pas précisé mon opinion sur les FM. Je ne les soutiens en aucun cas, mais je tenais juste à dire qu'il y a des différences, infimes à nos yeux d'occidentaux, mais essentielles au sein d'une certaine partie du monde musulman.

Zawahari et bin Laden ont été membres des FM dans les années 80, il y a 30 ans. En quoi ça en fait des FM d'aujourd'hui? Zawahiri et bin Laden ont quitté les FM depuis bien longtemps puisqu'ils les trouvent trop modérés et pas assez portés sur la violence.

Pour mieux comprendre les différences entre les FM et al Qaida, jetez un coup d'oeil à l'article suivant publié dans la revue numéro un sur la recherche dans le terrorisme: [url][/url]http://www.cerium.ca/IMG/pdf/WIKTOROWICZ_2006_Anatomy_of_the_Salafi_Movement.pdf[url][/url]. Avant de lire cet article quand j'étais étudiant, j'ai aussi longtemps pensé que FM et Al Qaida et tous les barbus étaient tous les mêmes, puis j'ai compris que même s'ils se battent pour la même cause, ils sont en désaccord sur de nombreux points comme la démocratie, la participation à la vie publique, la violence, l'attitude vis à vis des chiites, et j'en passe. Ca fait beaucoup de différences.

Sonny, ton article péché sur INFOWARS.COM est un site dirigé par un journaliste radio Alex Jones adepte du conspirationnisme qui déclare que l'attentat de Boston était un "government job" et désolé par avance pour le franglais..

[romano13]

Bibpanda, la rédaction du site Le Monde n'a rien à voir avec la qualité de la rédaction du Monde papier. Souvent, on y trouve de nombreuses fautes d'orthographe dans leurs articles que les journalistes ou stagiaires corrigent au fur et à mesure que leurs lecteurs leur signalent dans les commentaires car la course au "buzz" et à la publication immédiate empêche de faire un vrai travail de journaliste, de se relire et recouper les sources.

Quant au magazine le Point, qui comme ses amis l'Express et le Nouvel Obs, font au moins une fois par mois des unes tapageuses sur "Salafistes de France: ils sont déjà chez nous", "le business du halal: économie parallèle", je n'accorde à ces magazines aucune légitimité intellectuelle si ce n'est celle de divertir quand on est chez le dentiste ou le docteur.

Alors, je préfère accorder plus d'importance aux lectures qu'on trouve dans les revues spécialisées ou les livres écrits par des chercheurs universitaires.

[romano13]

Tout laisse à penser qu'il n'y a effectivement ABSOLUMENT AUCUN lien entre les FM et Al Qaida (ni tout autre groupuscule terroriste) et que les FM basent leur idéoligie sur l'amour et l'amitié entre les peuples.

Quel est l'intérêt de débattre de sujets sérieux et intéressants pour sortir des trolls pareils? Franchement, tente de trouver dans l'une de mes phrases de la sympathie pour les extrémistes de tout bord ou un passage qui suggère justement que les FM prônent l'amour et l'amitié entre les peuples.

C'est le genre de phrases qui ne sert à rien. Le troll, c'est bien pour le topic PSG. J'en ai un peu marre de lire des propos complètement déformés dès que nos avis sont différents.

[sonny]

romano13, Ces groupuscules se basent (entre autre) sur l'idéologie de Qutb. Et pas une vision édulcorée et moderne de sa façon de penser.
Ils ne le considèrent pas seulement comme un martyr, mais comme une source d'inspiration.
D'autant plus que le frère de Qutb, Muhammad Qutb, a continué à enseigner l'idéologie de son frère à Zawahari et à Ben Laden

Zawahari et bin Laden ont été membres des FM dans les années 80, il y a 30 ans. En quoi ça en fait des FM d'aujourd'hui?

Zawahari et Ben Laden ont été aux FM et les FM d'aujourd'hui (et pas des moindre, genre Izzat) sont toujours en très étroite relation avec Al Qaida. Ces groupuscules (avec d'autres genre le Hamas) sont toujours très lié.
Les FM ne se retrouvent pas dans cette position par hasard ou "à l'insu de leur plein gré"



Et un groupuscule du type des FM, avec leur envie d'imposer la sharia et de voir disparaitre à tout jamais les juifs et les chrétiens, je ne suis pas prêt de me préoccuper de leur sort ni verser une larme pour eux.

Exemple

Information

Les coptes sont clairement menacés. Les Frères et leurs alliés ont brûlé ces deux derniers jours une cinquantaine d'églises, ils s'en sont pris à des établissements et à des commerces coptes, ils ont agressé des passants qui portaient des croix. Le discours en interne des Frères attribue la chute de Morsi à un complot armé fomenté par des coptes. Ce qui esquive la question de savoir pourquoi autant de musulmans détestent les Frères. Et ce qui permet de se convaincre que ce conflit est une guerre sainte et qu'il est licite de tuer ses ennemis. Plus généralement, la Confrérie est farouchement antichrétienne.

@Tewfik Aclimandos: chercheur au Collège de France, spécialiste du monde arabe



Pour Alex Jones, comme je disais j'ai pas eu le temps de juger de sa crédibilité (mais comme il tapait sur les FM ET sur la CIA je me suis permis de le poster, car du coup tout le monde en prenait pour son grade). Et en regardant deux trois articles de son site je l'avais trouvé pas mal anti CIA.

[sonny]

Quel est l'intérêt de débattre de sujets sérieux et intéressants pour sortir des trolls pareils? Franchement, tente de trouver dans l'une de mes phrases de la sympathie pour les extrémistes de tout bord ou un passage qui suggère justement que les FM prônent l'amour et l'amitié entre les peuples.

C'est le genre de phrases qui ne sert à rien. Le troll, c'est bien pour le topic PSG. J'en ai un peu marre de lire des propos complètement déformés dès que nos avis sont différents.

.

Cela ne t'étais pas adressé directement.

Mais on ne peut simplement pas critiquer les FM ou se réjouir de leur départ (ndlr: forcé) du gouvernement.
Comme lors des élections post printemps arabe, où il ne fallait pas dire de mal des FM.

Spoiler: montrer

Et puis, en France c'est pire qu'en Egypte, on a eu les français dans la rue pour protester contre les retraites, et l'armée n'a même pas oser renverser ce gouvernement anti démocratique....

[romano13]

sonny, tu le dis toi-même, c'est une source d'inspiration.
Une source parmi d'autres, même si essentielle.
Inspiration ne veut pas dire tout simplement copier et coller ce que Qutb a dit en 66 en prison. Car les FM comme al Qaida ont des idéologues qui passent leur temps à chercher dans les textes de tel ou tel idéologue, Qutb, mais aussi Azzam, ou pour remonter plus loin à Wahhab et Ibn Taymiyyah.

Donc, dire que FM = Al Qaida, c'est faux.

[sonny]

romano13, Dire que FM =/= Al Qaida, c'est faux.
(En plus je ne dis pas que FM = Al Qaida, mais que les FM ne sont pas étranger à la création d'Al Qaida)

Al Qaida a été créé par des membres (et/ou anciens membre) des FM. Ils se basent sur l'idéologie (on parle bien d'idéologie extrémiste hein) de membres des FM. Ils sont en relation très proche avec les FM (dans leur histoire avec le jihad égyptien, le MAK, le Hamas, ...). Ils sont toujours en relation et "bossent" ensemble (izzat par exemple).


Comme disait qqun il y a qq pages, les néo nazi s'inspirent des nazi. Une simple inspiration aussi ?
(la tu peux parler de troll, c'est gratuit, c'est cadeau et ça ne demande aucune réponse)


Tient, on pourrait utiliser ces deux "sujets" (l’extrémisme islamiste et le nazisme) pour parler d'un pays qui allie bien les deux idéologies. L'indonésie.

Information

Soumettre les lycéennes à un test de virginité ? C’est une "bonne façon de protéger les enfants de la prostitution et du libertinage", estime un responsable éducatif indonésien, qui escompte bien le feu vert du Parlement pour mettre son projet en œuvre. Objectif de Muhammad Rasyid : faire contrôler chaque année l’hymen des élèves âgées de 16 à 19 ans jusqu’à l’obtention de leur diplôme de fin d’études. "C’est pour leur bien, chaque femme a le droit à la virginité", a décrété le chef de l’éducation du district de Prabumulih, à Sumatra.

L’initiative, largement décriée, ne convainc pas le ministre de l’Education. Selon Muhammad Nu, il y a des "façons plus sages de traiter le problème de la sexualité chez les adolescents". Mais la mesure a ses adeptes, notamment le politicien Hasrul Azwar. "C’est une disgrâce de perdre sa sexualité avant le mariage", tonne ce membre du Parti de la justice prospère, formation islamiste. Et de préciser, magnanime, dans The Jakarta Post : "Je suggère que les écoles informent seulement les parents des résultats du test. Elles n’ont pas besoin de les annoncer publiquement." C’est le troisième projet de ce type en Indonésie. Les deux précédents avaient été abandonnés après avoir soulevé un tollé général.

C'est un hasard si cette news met en avant le PKS

Ce cher PKS qui a voulu, l'année passé, faire changer le logo de la croix rouge car il y avait une croix qui était similaire à une croix chrétienne

[randoulou]

romano13, tu as l'air de connaître pas mal le sujet. Très intéressant tout ça. J'aimerai bien avoir ton avis sur ce qu'il se passe en Égypte. Est ce que les Football Manager ( ) sont vraiment soutenus par le peuple ? Est ce qu'il y a des signes d'espoir à court terme qui montrent que cela ne va pas partir en couilles, ou bien on va se retrouver avec une "guerre civile" pendant de longues années encore ?

[romano13]

sonny, tes précédents messages font l'amalgame FM = AQ selon moi. Oui, Al Qaida a été créé par des anciens FM qui estimaient que la confrérie était trop complaisante avec les pouvoirs en place. Les FM, qu'on le veuille ou non, forment un mouvement social avec une base solide grâce à leurs écoles, hopitaux et activités sociales et politiques.

Peux-tu m'expliquer en quoi l'Indonésie est un pays qui allie extrémisme islamiste et nazisme? Car là, j'hallucine.

EDIT: l'article mentionne les déclarations du chef de l'éducation du district de Prabumulih machin chouette. Au niveau français, c'est comme si on parlait de l'adjoint au maire chargé de l'éducation dans une ville type Aix en Provence ou Nimes, ou le chargé d'éducation dans un canton. C'est sûr qu'avec l'importance de ce mec, l'Indonésie va dès demain forcer toutes les filles à se voiler, même les chrétiennes.....

[Phoenix]

sonny, tu maîtrises un nombre impressionnant de sujets !