MassaliaLive.com

[sillicate]

killerdemars, c'st que des cathos qui sont aux manifs anti-mariage, et des biens tradis. Et dans beaucoup de têtes chez ces gens-là, gauche = anticléricalisme. J'en ai vu qui, même si leur opinion en économie était "de gauche", votaient à droite parce que par idéologie, la gauche c'est le mal absolu. Ils ont lancé un mouvement "hommen" (par opposition aux femen), ils ont créé le mouvement "printemps français". Et maintenant que des gens se font arrêter avec leur t-shirt, ils vont tous se mettre à le porter en permanence juste pour se faire arrêter afin de retrourner l'opinion publique en leur faveur.

anecdote : quel est un des métiers surreprésenté dans ces familles ? Officier militarie.

[killerdemars]

sillicate, ce sont les plus actifs qui vont aux manifestations ça c'est sûr (donc les catholiques sur cette question ou ceux encartés politiquement) mais ils défendent aussi une opinion partagée par beaucoup de français, n'en déplaise à la gauche.

[Gastibelza]

sillicate, mouais pas convaincu du tout. Beaucoup aussi ne veulent pas de cette loi juste par conviction.

Ce collectif n'est ni areligieux ni apolitique même si certains l'ont rejoint uniquement pour manifester contre cette loi. De la même manière que les manifs contre la casse sociale (retraites, salaires,...) ont pour but de protester contre l'idéologie libérale, ce collectif est piloté et / ou récupéré par une ribambelle de personnalités ou de groupes dont la caractéristique droitière et religieuse est affirmée.

Même s'il y a des musulmans ou juifs dans le lot, ce mouvement est à 90% ancré à la droite-extrême sent bon l'encens traditionnaliste catholique. Frigide Barjot n'est qu'une poupée de chiffon à qui le collectif échappe de tous les côtés : elle ne maîtrise plus le contenu des manifs, leur organisation et encore moins la communication. Les vrais acteurs sont maintenant le GUD et Civitas dans la rue, l'UMP et le FN à la télé. Autant de groupes peu connus pour leur sympathie envers la gauche socialiste.

[Nemenems]

sillicate, ce sont les plus actifs qui vont aux manifestations ça c'est sûr (donc les catholiques sur cette question ou ceux encartés politiquement) mais ils défendent aussi une opinion partagée par beaucoup de français, n'en déplaise à la gauche.

+1.

Réduire uniquement la contestation aux vilains catholiques, que l'ont fait d'ailleurs passer souvent pour des illuminés, souvent d'extrême droite, est une dérive classique mais épuisante des journalistes.

[jeanfred]

Sinon le grand Rabbin Gilles Bernheim annonce "sa mise en congé".

Me demande bien où il part en vacances.

[jerrib]

jeanfred, T en retard

[killerdemars]

Gastibelza, j'ai précisé, sur les gens qui vont aux manifestions je suis tout à fait d'accord, c'est incontestable.

Mais beaucoup de gens silencieux ont la même conception de la famille, sans pour autant être tous d'extrême-droite ou catholiques.

[Fidel Cienaga]

Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur ce que pouvait représenter Bernheim et son judaïsme d'ouverture, un bon billet qui pose très bien les enjeux qui vont suivre.

http://www.huffingtonpost.fr/claude-askolovitch/plagiat-gilles-bernheim_b_3059521.html

[Gastibelza]

Sérieusement, les gars :

"Mariage pour tous" : les opposants rêvent d'un "contre-Mai 68"

Le rêve d'un "printemps français"

Et enfin, un décryptage explicite de ce mouvement : Derrière la grande illusion de la "Manif pour tous"

Que des bons Français qui n'ont AUCUNE arrière-pensée politique derrière la tête !

[killerdemars]

Gastibelza, donc toutes les manifestations sous Sarkozy étaient juste dans un but politique, aucunement dans un objectif d'avancée sociale.

Il y a également entre 40 et 50% des français (ceux qui sont contre le mariage gay) qui sont extrémistes et veulent la chute du gouvernement en place. Comme souvent ceux qui manifestent sont les plus extrémistes.

[sillicate]

+1.

Réduire uniquement la contestation aux vilains catholiques, que l'ont fait d'ailleurs passer souvent pour des illuminés, souvent d'extrême droite, est une dérive classique mais épuisante des journalistes.

Je ne parle pas des vilains cathos, étant donné que je suis moi-même catho. Juste que ceux qui organisent tous ça représentent ce que je n'aime pas dans le catholicisme, et que leur but n'est pas que le retrait de la loi, mais aussi la chute de la gauche, indépendament de l'opinion du reste des français sur la question du mariage pour tous.

[Bibpanda]

De une où est fait le sondage, la proportion des votants par classe d'age.
Et de deux c'est quoi la devise de ce pays gravé dans la constitution française :je crois que c'est Liberté, Égalité, Fraternité et non Travail Famille Patrie donc juste par principe égalitaire si les hétéros ont le droit au mariage pourquoi pas les homos et vu que c'est un mariage civile je ne vois pas ce que l’Église nous casse les couilles, surtout depuis la loi sur la séparation de l’Église et de l’État.
Et de trois vu ce qu'il se passe avec les mouvements types Gud et co qui ont repris du poil de la bête depuis 15 ans, c'est normale de leurs couper l'herbe sous le pied.
Et pour finir cette loi est un écran de fumée par rapport à loi sur le marché du travail qui est plus catastrophique pour la société française que la loi sur le mariage pour tous.

[Gastibelza]

Gastibelza, donc toutes les manifestations sous Sarkozy étaient juste dans un but politique, aucunement dans un objectif d'avancée sociale.

Il y a également entre 40 et 50% des français (ceux qui sont contre le mariage gay) qui sont extrémistes et veulent la chute du gouvernement en place. Comme souvent ceux qui manifestent sont les plus extrémistes.

Etant donné que la plupart des manif étaient le fait de la CGT ou de FO, évidemment que oui, le but était de mettre hors-jeu Sarko. Pas en demandant ouvertement son départ mais en ciblant sa politique.

Pour le reste, je parlais évidemment des manifestants et des organisateurs qui ne représentent PAS DU TOUT la société civile. En ce qui concerne cette dernière, si elle fait preuve d'autant de réticences à l'idée du mariage gay, c'est selon moi du fait qu'il existe un vieux fond homophobe dans notre pays qui perdure et qui choque beaucoup moins que le racisme.

Par homophobie, je ne veux pas dire qu'il y a derrière chaque opposant un traditionnaliste chrétien fasciste et haineux. J'entends homophobie dans le sens littéral du terme, c'est-à-dire une peur à l'idée de perdre des repères ancestraux issus de la culture judéo-chrétienne de notre pays. Une peur de l'autre aussi dans la mesure où celui-ci n'a pas une sexualité dans la norme.

Sur bien des points, le mariage gay renvoie vers aux luttes pour l'émancipation sexuelle des femmes dans l'obtention de la pilule ou le droit à l'avortement. Il a fallu du temps pour accepter qu'une femme puisse avoir une sexualité libérée de la morale et détachée de toute idée de procréation.

[ruby]

On peut avoir des positons contraires au mariage pour tous sans pour autant être catho, juif, musulman, croyant, athée, fanatique, intolérant, intégriste, homophobe etc ...

On se plaignait de stigmatisation sous Sarko, mais sous Flamby c'est pas mal non plus entre les riches et les opposants au mariage pour tous.

[killerdemars]

Je suis très partagé sur la question, je serais bien emmerdé s'il y avait un référendum.

ruby, c'est exactement ça.

[Bibpanda]

Si Flamby était si permissif il aurait abrogé loopsi 1 et 2, Hadopi.
Si il voulait une santé équitable pour tous, il aurait du supprimé la loi hôpital 2012.
C'est la même, mais il se dise de gauche et parle de progrès sociale.... sauf qu'il continue à libéraliser le marché de l'emploi, à augmenter les impôts sur les classes moyennes, et aider les banques etc....
Mais le peuple on s'en fou, et là on voit qu'ils ont des comptes en Suisse....
Et cela parle de changement, je ne vois juste une continuité avec les mêmes incapable depuis trente ans, dont monsieur Sang contaminé.....

[killerdemars]

La flexibilité du travail présentée comme un progrès social par le PS c'est du très très lourd.

A ce niveau-là ça dépasse le cadre de la sodomie.

[Bibpanda]

C'est plus que de la sodomie, pour garder les effectifs donc pour être compétitif et ne pas délocalisé ils pourront négocier dans l'entreprise une diminution du salaire, donc on se torche le cul avec les conventions collectives.
Pas mal comme progrès social.
L'ump aurait pas fait mieux et c'est en train de passer comme une lettre à la poste, le mariage gay cela me fait pensé au débat sur l'identité nationale, rien de mieux pour diviser, augmenter les tensions.
Depuis le 21 avril au lieu de rassembler le pays, on le divise, on a eu d'abord publique privé, ensuite français de souche et ceux issus de l'immigration et là c'est aux niveaux sexuelles.
Je ne vois pas comment on peut s'en sortir avec de tel division dans le peuple français.

[ruby]

Puis leur petit tour de passe passe histoire de se faire oublier dans l'affaire Cahuzac avec leurs déclarations de patrimoines, ils nous prennent vraiment pour des cons ....

[Fidel Cienaga]

Hollande sera le président de la dérégulation du travail et de la mort du CDI. C'est pourtant clair depuis le jour 1, et même avant.
L'Europe lui dira merci (enfin les autres politicards parce que les peuples ...)