MassaliaLive.com

[aristote2]

Moi je suis pour le mariage gay ou lesbien . Pour l'adoption aussi . Mais je suis contre la PMA .

Cela me dérange profondément d'accepter la conception médicale d'un enfant d'un "papa" et de deux mamans .

Et donc, ce "privilège" n'est accessible qu'à ceux qui peuvent se le payer à l'étranger.

[Bibpanda]

Ma soeur et mon beauf sont dans un parcours de Pma et sa crainte déjà que les places sont limitées et que cela augmente les délais pour y participé.
On en a parlé au repas à midi et cela lui fou les boules de voir qu'il y a déjà des passes droits et que des familles qui ont déjà des enfants passent devant eux.
Le problème c'est qu'on va avoir une augmentation des coûts pour le système social, je sais pas comment la pma est remboursé par la sécu.

[sonny]

Moi je suis pour le mariage gay ou lesbien . Pour l'adoption aussi . Mais je suis contre la PMA .

Cela me dérange profondément d'accepter la conception médicale d'un enfant d'un "papa" et de deux mamans .

Et donc, ce "privilège" n'est accessible qu'à ceux qui peuvent se le payer à l'étranger.

donc si c'est possible à l'étranger alors faut le faire en France ?

[gob]

mariage, pas de souci, c'est entre adultes.

Mais beaucoup plus reticent pour l'adoption( quoique ...) mais opposé pour la PMA.
Pour des motifs essentiellement biologiques et psychologiques.

[Bibpanda]

De toutes façons vu l'augmentation exponentielle de personnes qui ont recours à la Pma, il y aura une régulation qui se fera se toute seule.
Ce que je trouve inquiétants c'est qu'il y a de plus en plus de problèmes de fertilité en France.
J'observe à mon échelle une augmentation des prescriptions d'analyses pour des suivis de pma.
Psychologiques pour la construction de l'identité de l'enfant gob ?

[320cds]

Moi je suis pour le mariage gay ou lesbien . Pour l'adoption aussi . Mais je suis contre la PMA .

Cela me dérange profondément d'accepter la conception médicale d'un enfant d'un "papa" et de deux mamans .

Je vois pas trop pourquoi pour l'adoption mais contre la PMA. Je peux comprendre, même si je ne partage pas, qu'on soit contre l'homo-parentalité mais pourquoi ce 2 poids 2 mesures ?

Car pour les adoptés, 2 papas, c'est mieux que rien mais pour un neuf fait exprès pour l'occasion, c'est pas suffisant ?

Ou dans l'autre sens, les pédés peuvent avoir du deuxième main, des gamins de 4 ans abimés ou des petits du tiers monde, mais ne mérite pas autre chose ? Je provoque exprès mais creusons un peu, qu'est ce qui dérange ?

J'ai vraiment l'impression, au delà même de l'enfant, qu'il y a pour beaucoup (peut être pas toi) le sentiment enfoui mais non exprimé que les pédés sont pas dignes de confiance pour être parent.

[sonny]

les pédés peuvent avoir du deuxième main, des gamins de 4 ans abimés ou des petits du tiers monde, mais ne mérite pas autre chose ?

320cds, tu confierais ton enfant a un enculé ? ba la c'est pareil



pour l'adoption et le PMA je suis mitigé. c'est peut-être pas le must pour un gamin d'avoir deux pères ou deux mères (pas de référent masculin/féminin dans la famille).
mais est ce pire qu'un enfant vivant avec une mère/père célibataire et qui fait défilé les beau-père/belle-mère à la chaine, ou qui vit seul (donc la même absence de référent).

après c'est pas exclu que les parents homo fassent des parents aussi mauvais que certains couple hétéro (et de plus en plus nombreux)

avec le permis de faire des gosses il n'y aurait pas de problème entre hétéro et homo. il es deux ont le permis ils peuvent adopter/utiliser la PMA

[superolive]

320cds, je pense au trouble psychologique pour l'enfant créé par PMA .

Je suis certain qu'un couple homo ou lesbien est parfaitement en mesure de bien élever un enfant , surement bien plus même qu'en enfant d'un couple hetero non désiré ....

Pour moi un enfant est issu biologiquement de deux parents de sexe opposé . Je suis contre la manipulation biologique , sauf pour les heteros qui n'arrivent pas à avoir d"enfant et qui en désirent un .

[Gastibelza]

320cds
Pour moi un enfant est issu biologiquement de deux parents de sexe opposé . Je suis contre la manipulation biologique , sauf pour les heteros qui n'arrivent pas à avoir d"enfant et qui en désirent un .

La manipulation biologique devient un problème uniquement si elle est destinée à des homos ?

[320cds]

320cds
Pour moi un enfant est issu biologiquement de deux parents de sexe opposé . Je suis contre la manipulation biologique , sauf pour les heteros qui n'arrivent pas à avoir d"enfant et qui en désirent un .

La manipulation biologique devient un problème uniquement si elle est destinée à des homos ?

C'est amusant car c'est à ce moment précis de la discussion qu'il y a 5 mn un échange s'est envenimé avec une collègue et qu'elle est partie fachée.

[sillicate]

Ou dans l'autre sens, les pédés peuvent avoir du deuxième main, des gamins de 4 ans abimés ou des petits du tiers monde, mais ne mérite pas autre chose ? Je provoque exprès mais creusons un peu, qu'est ce qui dérange ?

J'ai un pote né sous X, il t'aurait démonté la gueule comme il faut pour une phrase pareil. Et un gosse du tiers-monde ne vaut pas moins qu'un "bon petit gaulois".

Pour moi, dans la PMA et la gestation pour autrui il y a plusieurs choses gênantes. Dans le désordre :

En premier, le fait qu'on monétise le corps humain (une femme qui se fait payer pour porter un gosse, ou un mec qui vend son sperme, je trouve ça glauque et immoral, le corps humain n'est pas une marchandise).

Il y a l'expression "désir de grossesse", mais jamais envie d'être parent. Dans la PMA, j'ai l'impression que pour certaines, c'est juste pour dire "je fais comme les autres". Peut-être que c'est pour combler un sentiment de différence induit par le comportement général de la société à leur égare, peut-être que c'est une envie égoïste, peut-être que c'est la volonté d'avoir sa petite chose à soi et pouvoir s'entendre dire avec orgueil que cette petite chose a les mêmes yeux/lèvres/nez/etc. Alors qu'être parent, c'est partager un lien emotionnel, affectif fort avec l'enfant. Et ce lien, pour l'avoir vu, n'est pas moins fort avec des gosses "au rabais"( ) qu'avec des gosses biologiquement à moitié identiques.

L'entrée de clients m'a fait oublié le reste de mon post, si ça me revient, je poste la suite dans l'aprem.

[Bibpanda]

[320cds]

Ou dans l'autre sens, les pédés peuvent avoir du deuxième main, des gamins de 4 ans abimés ou des petits du tiers monde, mais ne mérite pas autre chose ? Je provoque exprès mais creusons un peu, qu'est ce qui dérange ?

J'ai un pote né sous X, il t'aurait démonté la gueule comme il faut pour une phrase pareil. Et un gosse du tiers-monde ne vaut pas moins qu'un "bon petit gaulois".

Tu as du mal lire, ou trop vite...
Je pointais justement du doigt le fait que dans beaucoup de discours, j'entends du "ouais à la rigueur pour l'adoption mais pas des neufs".
Comme si les momes adoptés étaient de seconde catégorie. Cela me fait juste halluciner.

Sinon les problèmes éthiques de PMA, c'est plus ou moins pareil pour les hétéros ou les homos.
Je ne maitrise pas le sujet mais sauf erreur de ma part, la vente d'ovocyte n'est pas possible en France, seul le don est autorisé ?
Les couples vont à l'étranger pour récupérer des ovocytes ?

Je n'ai que 2 exemples autour de moi :
1) elle et son mari ont du "acheter" un ovocyte à l'étranger (Espagne de mémoire) et cela a marché (elle avait 40 ans et n'en produisait plus).
2) un couple gay homme ont fait la totale (mère porteuse) en amérique.

Mais une question, comme pour l'adoption, cela n'existe t-il pas déjà de manière clandestine, en mentant et se présentant comme célibataire ? Et donc si le parent officiel décède, l'enfant n'a aucun lien avec le parent officieux ?

J'ai un troisième cas, d'ailleurs étonnant.
Le petit frère d'un des meilleurs ami est depuis 8 ans avec un Brésilien.
Après avoir vécu en France, ils vivent now depuis 4 ans au Brésil. Ils ont adopté récemment un petit gars de 4 ans.
Il va avoir la double nationnalité si j'ai bien compris.
Donc le Brésil a légaliser l'adoption pour les gays: OK
Même si un des 2 n'est pas Brésilien, il est au yeux de la justice Brésilienne "père" de l'enfant.
Et donc à ce titre, la France donne la nationalité Française au gamin.

Donc quelque part, la France officialise déjà plus ou moins l'adoption homo ? Ruby ?

Je vais me renseigner sur les détails.

[Koenigs Sbire]

Bon parlons de choses sérieuses, sauf si ça vous dérange.

Je vais pour une fois parler comme Bib, mais j'ai la gerbe quand je vois ces enculés d'islamistes publier des photos de soldats français tués.

Ils méritent de se prendre une bonne saucée aérienne.

[sillicate]

320cds, L'adoption devrait être permise. C'est juste la gestation pour autrui et la PMA qui me semblent ne pas être un progrès. On dirait que l'adoption c'est pas assez bien pour eux. Je ne comprends cette obsession de la grossesse (je suis pas une femme, je suis pas en couple, peut etre que dans un des 2 cas, j'aurai une position différente, je sais pas).

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 09154.html

[Koenigs Sbire]

On fait des tartines sur un sujet mineur.

Et pendant ce temps ça licencie à tout va et nos soldats se font tuer au Mali et en Somalie...

[gob]

Bon parlons de choses sérieuses, sauf si ça vous dérange.

Je vais pour une fois parler comme Bib, mais j'ai la gerbe quand je vois ces enculés d'islamistes publier des photos de soldats français tués.

Ils méritent de se prendre une bonne saucée aérienne.

ils sont passés a l'acte ces pourritures ?

[nico2mars]

Mais qu'ils crèvent ces putains d'Islamistes de merde.

[320cds]

320cds, L'adoption devrait être permise. C'est juste la gestation pour autrui et la PMA qui me semblent ne pas être un progrès. On dirait que l'adoption c'est pas assez bien pour eux. Je ne comprends cette obsession de la grossesse (je suis pas une femme, je suis pas en couple, peut etre que dans un des 2 cas, j'aurai une position différente, je sais pas).

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 09154.html

Je sais pas.

Pour un couple hétéro en tout cas, je comprends bien qu'on essaie des FIV quand ça marche pas. Pour le couple homo, si un des 2 est géniteur, cela peut donc être logique d'essayer la PMA si le scénario n'est pas crazy.
Que ce soit pour avoir si possible un enfant de soi, mais aussi pour l'avoir depuis le miracle de la naissance toussa. Un bébé toussa.

Même si cela peut paraitre dur, c'est le choix de 99,99% des couples hétéros. Je ne vois pas pourquoi les gays auraient d'autres aspirations.
Tout le monde n'est pas angélique au point de vouloir prioritairement (ce qui est très généreux hein) adopter un enfant qui a souvent déjà quelques années au moment de l'adoption et qui est malheureusement souvent déjà perturbé par une petite enfance compliquée, plutôt qu'en concevoir un.
Cela parait cynique mais je pose la question : qui ici ferait ce choix d'adopter un petit brésilien de 4 ans enfants de junkie au lieu de faire un enfant avec sa femme. Surtout qu'on ne décide pas seul devant un ordi, on décide avec son conjoint dans la vraie vie.

A part Hutteau qui peut espérer le revendre à l'OM bien sur.

[Garm]

Il me semble que c'est extrêmement dur d'adopter, que c'est une procédure qui prend des années et ou le couple doit satisfaire à un nombre délirant de critères, et que par ailleurs il n'y a que très peu d'enfants adoptables.

Ça légitime la PMA pour moi.