MassaliaLive.com

[EL MAGNIFICO]

Etudes ou pas, enquetes ou pas, apres 6 heures de Call Of Duty la violence est banalisee, c'est un fait objectif.

non mais sérieux n'importe quoi Bets. Y'a autant de cinglés chez les joueurs de jeux vidéos que chez les comptables, leur hobbys n'est pas la cause de leur folie.

c'est l'effet Dieudonné

[Rob77]

Si, ça l'est.

Certains géographes se font très critiques vis à vis du GIEC et des thématiques du "Global change", ils adoptent une posture bien plus humbles en affirmant très sincèrement que nous ne savons pas grand chose.

Nous sommes dans une ère interglaciaire, une ère de réchauffement climatique sur une échelle de temps qui dépasse largement le temps humain. Il apparait très incertain d'évaluer le degré d'incidence des activités humaines sur les climats.

Il apparait en revanche très certain que l'homme malgré toutes ses techniques et son incroyable confiance en sa toute puissance n'est que poussière lorsque la Terre se déchaine.

Dire que l'homme est responsable du réchauffement climatique n'est qu'au mieux, une hypothèse.

Encore une fois Claude, t'es à coté de la plaque. les scientifique disent qu'évaluer la part de l'activité humaine dans le dérèglement climatique est difficile, donc en bons scientifiques, ils disent que leur idées ne sont que des hypothèse. Mais la théorie de l'évolution est aussi une hypothèse, pourtant, elle est bien plus crédible que le créationnisme.

Et que penses-tu des blocages des syndicats quand à la futur fermeture (pas avant 2016 magré tout) de Fessenheim ?

http://www.canal-u.tv/video/canal_geo_u ... atique.835

Un petit discours humble, fait par un autre spécialiste.

[Betsamee]

Etudes ou pas, enquetes ou pas, apres 6 heures de Call Of Duty la violence est banalisee, c'est un fait objectif.

non mais sérieux n'importe quoi Bets. Y'a autant de cinglés chez les joueurs de jeux vidéos que chez les comptables, leur hobbys n'est pas la cause de leur folie.

Je vois pas ce qu'il y a de si hilarant, m'enfin c'est devenu la maniere de s'exprimer quand on est pas d'accords visiblement (je le fais peut etre aussi, mais c'est tres agacant).

Je pense absolument pas que ce soit un facteur suffisant pour rendre un mec psychopathe.Je pense simplement que ce genre de jeux banalise l'ultra violence.

Est ce que ca peut faire basculer un desequilibre vers le passage a l'acte ? Tout comme pour les films ultra-violents, Je me le demande.

Je suis fan de jeux videos aussi, le joue a COD aussi, je cherche pas troller.

[Bibpanda]

Certain oublis qu'a force de voir des images violentes le cerveau assimile cela comme une chose BANALE alors que c'est tout sauf banale de prendre un fusil d'assault et de vider des chargeurs dans une maternelle pour faire un carton sur sa mère.

[peezee]

+1 avec Betsamee et Bibpanda, bien évidemment qu'un mec équilibré et clair dans sa tête n'ira pas défourailler sur la foule avec une kalach à la sortie d'une session de jeu violent, par contre un mec un peu fragile à la base psychologiquement et sans repères oui ce genre de jeux où les morts et le sang se boivent comme du petit lait ^^ influencent sans aucun doute son comportement - et hélas jusqu'à passer à l'acte pour certains.

Et c'est pas le fait que dans un grand pays comme les US on trouve des armes chez soi en fouillant dans l'armoire des parents que ça empêche ce genre de choses, d'ailleurs àma le discours d'Obama il est bien gentil mais d'une on voit bien qu'il ose pas affronter le lobby des armuriers et de deux toute façon ça prendra des dizaines d'années/des générations pour que ça change, alors dire "je veux que ça n'arrive plus jamais" c'est juste un voeu pieu.

It's not a matter of if, it's a matter of WHEN this is going to happen again...

[peezee]

Tiens je viens de me souvenir que Hollande a déclaré il y a 3-4 jours que la crise de la dette Européenne était "derrière nous" (sic).
http://www.leparisien.fr/politique/holl ... 396277.php

En effet : http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 65447.html

Information

Chypre risque le défaut de paiement d'ici quelques jours

AFP - publié le 17/12/2012 à 17:30, mis à jour à 18:27
NICOSIE - Chypre risque de ne pas pouvoir rembourser des prêts dus en décembre et verser les salaires des fonctionnaires si un accord sur un plan de sauvetage n'est pas conclu rapidement avec la troïka des bailleurs de fonds, a indiqué un responsable gouvernemental lundi.

leur manquent 450M€ pour boucler décembre. Pacotille, allô Draghi...?

[sonny]

on leur donne le PSG

et Zlatan ca fera vendre le championnat chypriote

[gigi]

+1 avec Betsamee et Bibpanda, bien évidemment qu'un mec équilibré et clair dans sa tête n'ira pas défourailler sur la foule avec une kalach à la sortie d'une session de jeu violent, par contre un mec un peu fragile à la base psychologiquement et sans repères oui ce genre de jeux où les morts et le sang se boivent comme du petit lait ^^ influencent sans aucun doute son comportement - et hélas jusqu'à passer à l'acte pour certains.

parce que Jack l'éventreur a peut etre été influencé par les films de George Romero aussi? Je croyais que c'était l'inverse
il est vrai les couteaux en vente libre ne l'ont pas aidé a réprimer ses pulsions...

faut quand meme distinguer les nombreuses personnes "un peu fragile et sans repère" style Kaboré, des vrais malades mentaux qui représentent une extrême minorité. Jeux vidéos hardcores, films violents, matches de L1 et autres singles de Francis Lalanne ne sont que prétextes a un passage a l'acte. Ces dingues pèteraient surement un boulon tot au tard.
si Merah n'avait pas rencontré d'islamistes pour lui bourrer le mou avec une version hot de sa religion, il aurait trouvé autre chose pour occuper son temps de cerveau disponible et accoucher d'une oeuvre pas plus glorieuse. Peut etre qu'après un JT de TF1 le gars aurait refroidit plus de monde en foutant le feu a un camp de roms. On en aurait moins parlé...

mais bon, on peut aussi croire Marine quand elle nous prédit que l'islamisme va conduire masse de banlieusards issus de l'immigration a mettre la République a feu et a sang. Les mauvaises langues de putes diront que c'est deja le cas, le prétexte étant l'appel a la haine véhiculé par le HIP HOP et le prix de l'Iphone.

d'ailleurs àma le discours d'Obama il est bien gentil mais d'une on voit bien qu'il ose pas affronter le lobby des armuriers et de deux toute façon ça prendra des dizaines d'années/des générations pour que ça change, alors dire "je veux que ça n'arrive plus jamais" c'est juste un voeu pieu.

It's not a matter of if, it's a matter of WHEN this is going to happen again...

Obama va pas annoncer cash une loi sur l'instauration d'une double peine de mort pour imiter son ex copain Sarko (la preuve que le mimétisme a ses limites ) Il respecte le deuil en évitant les effets d'annonce a 2 balles (désolé )
comme tu l'as dit, meme en voulant agir vigoureusement, ca reste un combat de longue haleine.

[ruby]

Il y a toujours eu des fous, des assassins, des tueurs en série etc...depuis la nuit des temps.
La différence c'est l'évolution de l'information.
Avant on ne savait pas, maintenant si.

[Moundir33]

Au Japon ca joue sévère aux jeux vidéos, et ca défouraille pas.

[onizuka]

Le problème de la médiatisation c est que les tueries appellent d autres tueries, un peu comme les immolations des pays arabes a un moment, ou les suicides chez orange.
ca serait pas arrivé en coree du nord

[peezee]

gigi, je parlais de mecs encore plus dérangés mentalement que Kaboré.

[Olympien]

Etudes ou pas, enquetes ou pas, apres 6 heures de Call Of Duty la violence est banalisee, c'est un fait objectif.

non mais sérieux n'importe quoi Bets. Y'a autant de cinglés chez les joueurs de jeux vidéos que chez les comptables, leur hobbys n'est pas la cause de leur folie.

Je vois pas ce qu'il y a de si hilarant, m'enfin c'est devenu la maniere de s'exprimer quand on est pas d'accords visiblement (je le fais peut etre aussi, mais c'est tres agacant).

Je pense absolument pas que ce soit un facteur suffisant pour rendre un mec psychopathe.Je pense simplement que ce genre de jeux banalise l'ultra violence.

Est ce que ca peut faire basculer un desequilibre vers le passage a l'acte ? Tout comme pour les films ultra-violents, Je me le demande.

Je suis fan de jeux videos aussi, le joue a COD aussi, je cherche pas troller.

on a autant le droit de ne pas être d'accord que de rigoler quand on lit un truc que l'on trouve marrant, c'est effectivement devenu une mode de s'offusquer lorsque quelqu'un rigole.

Moi je persiste, tu peux jouer 10h d'affilée à défourrailler de la grand-mère sur GTA, si t'es pas cinglé à la base ça te fera rien. Si t'es déjà cinglé, que ce soit le jeu vidéo, un film, une chanson, une émission TV, un chien qui pète ou le mauvais temps, le résultat sera le même.

[tigrou]

J'avais lu cet article cet été, et j'étais on ne peut plus d'accord avec M Moore

Spoiler: montrer

Information

Oak Creek, Aurora, Tucson : hasard du calendrier, ces trois fusillades meurtrières ont fait l'actualité cette semaine aux Etats-Unis. A chaque fois, le même débat revient sur la question du droit à porter des armes, alors que le deuxième amendement de la Constitution autorise officiellement "le peuple à détenir et à porter des armes". Pour la première fois, Barack Obama a appelé à un "examen de conscience" sur les moyens de réduire la violence. Une peine perdue pour le cinéaste américain, Michael Moore, qui réagit aux tueries dans une tribune publiée sur le site Alternet et traduite par Courrier international.

Le réalisateur de Bowling for Columbine, un documentaire réquisitoire contre les lobbys proarmes, s'interroge sur la récurrence de ces fusillades aux Etats-Unis. "Depuis que Caïn a pété les plombs et zigouillé Abel, il y a toujours eu des humains qui, pour une raison ou une autre, perdent temporairement ou définitivement la boule et commettent d’indicibles actes de violences", note Michaël Moore. "Mais il existe une différence entre le reste du monde et les Etats-Unis : chez nous, il y a deux Aurora par jour, 365 jours sur 365", soit 24 Américains tués chaque jour. Un chiffre qui fait des Etats-Unis les "responsables de plus de 80 % des morts par arme à feu survenues dans les 23 pays les plus riches du monde".

Fort de ce constat, le réalisateur passe en revue les différents arguments avancés pour justifier un tel "rythme" de tirs mortels. En premier lieu, "ils diront que c’est la faute des films et des jeux vidéo violents". Mais Michael Moore souligne que les Japonais sont également de grands adeptes de jeux vidéo du genre, et que moins de vingt personnes y sont tuées chaque année avec une arme à feu. "D’autres avanceront que toutes ces tueries tiennent au nombre de foyers brisés", relève l'Américain, avant de comparer avec le Royaume-Uni, qui affiche un nombre quasi équivalent de foyers monoparentaux. Résultat : "Moins de 40 meurtres par arme" en Grande-Bretagne.

Est-ce dans ce cas la "culture de l'homme armé" qu'il faut incriminer ? Le réalisateur avoue avancer cet argument, mais réfléchit au fait qu'un pays comme l'Allemagne, au passé de "grands amateurs de bons petits massacres", n'a pas le même problème. Et le nombre d'armes en circulation n'explique pas forcément mieux le phénomène, puisqu'"au Canada aussi les armes sont légion et pourtant le pays ne compte chaque année que quelque 200 morts par arme à feu."

A la fin de sa tribune, Michael Moore avance sa justification des massacres récurrents qui endeuillent les Etats-Unis : "Tuer est notre façon de résoudre les problèmes qui nous font peur." Un mécanisme qu'il compare également à la politique extérieure mise en place ces dernières décennies par les gouvernements successifs "accros à l'invasion". "Nous, Américains, sommes des tueurs incroyablement bons", constate amer le réalisateur qui avait reçu la Palme d'or en 2004.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/08/10/a-bout-portant-michael-moore-nous-americains-sommes-des-tueurs-incroyablement-bons/

[randoulou]

Olympien, je suis d'accord avec toi mais je pense que tu dévies de ce que Bets affirmait.

Il a simplement parlé de banalisation de la violence à travers des jeux comme COD

[pretender]

Gastibelza, si je retrouve, je t'envoie un scan.

Merci en tout cas à vous 2 pour les réfs. Puisque le débat sur le sujet m'intéressait aussi et que je voulais retrouver l'article - et aussi parce que j'ai plutôt un accès assez facile à ce genre de ressources, le voilà en spoil.

Spoiler: montrer

Trois questions à Laurent Bègue, professeur de psychologie sociale à l’université Pierre-Mendès -France (Grenoble), membre de l’Institut Universitaire de France, visiting professor à l’université de Stanford, il est l’auteur de Psychologie du bien et du mal et de L’Agression humaine. Propos recueillis par Sarah Chiche.



Jeux vidéos et violence : le débat relancé

Faut-il condamner la violence des jeux vidéos ? Une récente étude française fait rebondir un débat éminemment polémique.


La polémique concernant la dangerosité des jeux vidéos va bon train. L’année dernière, deux études, l’une menée en Suède par Christopher Ferguson, l’autre, reprise aux Etats-Unis par la Cour suprême américaine, concluaient à l’inexistence de lien de cause à effet entre jeux vidéos et acte de violence. Par ailleurs, certains sociologues et les communautés de joueurs estiment que pour démontrer l’impact des jeux vidéos sur l’agressivité, il faudrait suivre une population de joueurs sur au moins 20 ans – ce qui n’est jamais le cas des études évoquant un lien entre jeux vidéos et agressivité, toutes basées sur le court terme.

Pourtant, une nouvelle étude publiée par des chercheurs de l’université de Grenoble relance le débat et va plus loin encore : les jeux vidéos violents susciteraient des pensées hostiles qui entraîneraient un comportement plus agressif avec les autres. Professeur de psychologie sociale à l’Université Pierre-Mendès-France (Grenoble) et coauteur de l’étude, Laurent Bègue nous explique son point de vue sur la question.



Vous soutenez que les jeux vidéos donnent des pensées hostiles et que ces pensées sont susceptibles d’engendrer des comportements violents. Comment en êtes-vous arrivé à ces conclusions ?

L’écrasante majorité des études montre déjà un effet des jeux violents sur l’agression. Selon la plus récente synthèse de la littérature publiée par Craig Anderson de l’université d’Iowa, fondée sur 136 articles scientifiques (incluant 130 000 personnes au total et employant des méthodologies variées), le lien entre les jeux vidéos violents et les pensées, émotions et conduites agressives est avéré. Et cette méta-analyse démontre également un effet de diminution des conduites prosociales. Le lien empirique n’est donc plus à démontrer aujourd’hui, quoi qu’en disent les gamers et quelques démago-geeks qui caressent l’industrie du jeu violent dans le sens du poil (« les données sont contradictoires », « les études sont mal faites »…).

Les facteurs de violence sont nombreux et les jeux vidéos n’ont pas un poids aussi massif que de nombreuses autres causes individuelles ou sociétales

Nous avons montré que les pensées hostiles suscitées par la pratique des jeux vidéos faisaient le lien entre les jeux violents et le comportement agressif. Après une phase de familiarisation, 136 adultes ont joué durant 20 minutes à un jeu violent ou à un jeu d’action non violent. Ensuite, les participants devaient lire deux scénarios ambigus et imaginer la suite de l’histoire. Dans une seconde étape de l’expérience, chaque participant réalisait une tâche compétitive contre un partenaire : il devait appuyer aussi vite que possible sur une touche dès qu’il percevait un signal sonore. Le perdant recevait un son désagréable dans les oreilles. Les participants croyaient que l’intensité du son avait été choisie par leur adversaire. Les résultats ont montré que les participants ayant joué à un jeu vidéo violent, quel que soit leur sexe, avaient davantage de pensées agressives et défiaient davantage leur adversaire.



Des soldats américains victimes de syndrome de stress posttraumatique se sont vus proposer de jouer à Virtual Iraq, un jeu simulation de scènes de guerre. Revivre via le jeu vidéo une scène traumatisante pour ne plus y penser sans cesse aurait, paraît-il, des effets thérapeutiques. Qu’en pensez-vous ?

Selon les recherches sur l’étiologie des traumatismes de guerre publiées dans des revues scientifiques comme le Journal of Traumatic Stress, l’un des principaux facteurs de souffrance et de stress durable des soldats est d’avoir tué des civils ou militaires au combat. L’utilisation du jeu vidéo violent pour favoriser une désensibilisation est donc cohérente. Mais rappelons que la thérapie par jeu virtuel n’en est qu’à ses débuts, et la poignée de travaux scientifiques qui démontrent un effet favorable ne concerne pour le moment que quelques dizaines de personnes dans le monde.


J’ai passé mon enfance à jouer à Mortal Kombat et à Tomb Raider mais je ne me suis jamais battue avec qui que ce soit. Comment expliquez-vous cela ?

C’est l’argument n°1 des gamers adeptes des jeux violents ! Exigez-vous que les jeux violents aient une capacité d’influence massive pour que l’on reconnaisse leurs effets ? Comme je l’applique dans mon livre, les facteurs de violence sont nombreux et les jeux vidéos n’ont pas un poids aussi massif que de nombreuses autres causes individuelles ou sociétales. Dans notre étude française, le groupe ayant joué à l’un des jeux violents avait une augmentation de l’ordre de 15 % de violence telle que nous la mesurons (chocs sonores à un adversaire). Il ne faut pas donc s’attendre à ce que la quasi-totalité des joueurs deviennent des monstres assoiffés de sang.

Le problème principal des jeux vidéos violents tient à leur contenu et aux inculcations conscientes et inconscientes qu’ils induisent. J’insiste, le jeu vidéo en soi n’est évidemment pas à incriminer, bien au contraire : il s’agit d’un outil pédagogique performant et d’un loisir très populaire. Un autre problème concerne l’indépendance des experts par rapport à une industrie juteuse qui pèserait 74 milliards de dollars en 2011. La posture démagogique consistant à nier les faits scientifiques est douteuse, surtout de la part de soit-disant « psychologues du numérique », et rappelle celle qui a conduit l’industrie du tabac à affirmer il n’y pas si longtemps que les effets nocifs imputés à leurs produits n’étaient que de la fumée.

[pretender]

Il y a toujours eu des fous, des assassins, des tueurs en série etc...depuis la nuit des temps.
La différence c'est l'évolution de l'information.
Avant on ne savait pas, maintenant si.

De ce sujet et notamment à propos du débat des manifestations de la violence, il en est question dans l'Histoire de la violence de Muchembled.

En 5 parties ici : http://www.nonfiction.fr/article-1603-p ... moeurs.htm

http://www.librairie-sciencespo.fr/soci ... 28724.html

[jerrib]

Information

Standard and Poor's remonte la note de la Grèce, une première depuis 2010

[Olympien]

Olympien, je suis d'accord avec toi mais je pense que tu dévies de ce que Bets affirmait.

Il a simplement parlé de banalisation de la violence à travers des jeux comme COD

La violence est partout il n'y a aucune raison d'accuser plus spécialement les jeux vidéos. Tu regardes n'importe quel film y'a de la baston, tu regardes les JT y'a de la violence, la guerre, les aggressions, tu ouvres un journal que des faits divers sur des meurtres et des viols.

Donc je vois pas en quoi les JV banalisent plus la violence que n'importe quel autre média.

[tigrou]

Information

Standard and Poor's remonte la note de la Grèce, une première depuis 2010

oui mais faut pas croire les agences de notations c'est des crevures