[ -> 2013] Actu France et Monde

[peezee]

Non mais comme d'habitude vous isolez ce qui vous arrange...cette "partie du conflit" comme vous l'appelez n'est pas indépendante, elle découle de 70 ans de guerre, ça sert à rien de l'isoler du reste du conflit. Gob à absolument raison sur tout.

...

Donc comme je l'ai dit plus haut et je le répète, le jour où Israël arrêtera de coloniser des terres qui ne lui appartient pas, elle pourra se dire irréprochable et là plus personne ne prendra parti contre elle. Mais tant qu'Israël sera un état criminel (et oui, occuper des terres sans l'accord de la communauté Internationale, c'est illégal), elle ne pourra pas avoir tout le soutien derrière elle.

Enfin c'est comme ça que je le vois. C'est pour moi la seule issue au conflit, et comme le dit Gob, c'est pour moi à Israël de faire le premier pas, s’annonçant comme un pays démocratique et plus évolué.

alors comment tu expliques que les Palestiniens aient refusé les accords de paix qui incluaient le retrait des terres et mm Jérusalem ? COMMENT ?

Tu peux juste pas affirmer que la seule explication au conflit Israelo-Palestinien c'est la présence de colons israéliens sur des territoires qui ne leur ont pas été attribués (mm si à terme il faudra que ce soit corrigé), et que les autorités palestiniennes signeraient la paix dès le retrait effectué ou et encore moins que tous les pays de la région deviendraient tout à coup en paix avec Israël et arrêteraient net leurs actions terroristes et leurs déclarations de volonté d'éradiquer cet État (rien que ça), c'est au mieux de la naïveté et de l'ignorance d'un passé pourtant récent.

[gob]

gob, Je t'adresse exactement le même conseil

La différence entre toi et moi, c'est que tu parles du conflit israélo palestinien (ou je suis en grande partie d'accord avec tes positions) dans sa globalité, alors que je parle d'une réponse d'israel à une attaque sur sa population civile et qui se déroule EN CE MOMENT.

Alors on peux bien évidemment préconiser des solutions pour résoudre le conflit dans sa globalité, mais factuellement, condamner ou critiquer Israel pour sa riposte c'est une hérésie.

Je te taquine un peu en forcant le trait.
Quoiqu'avec les avocats ...

Ce n'est pas Israel que je condamne.
C'est juste que cette réponse là a déja été donnée et on sait que qu'elle amène au final quand il n'y a rien d'autre.

Faudra bien un jour sortir du " oeil pour oeil, dent pour dent"

[ruby]

gob, Là ce n'est pas "oeil pour oeil, dent pour dent", c'est défendre une population civile face à des attaques terroristes.
C'est totalement différent.

[alexduke]

D ailleurs bet's et Ruby vous en penser quoi de la colonisation ?

C'est de la connerie. Je suis contre.

Ca ne tient alors qu'a vous de forcer votre gouvernement a la faire cesser, non? Il me semble qu'Israel est une democratie.

[sonny]

pour changer un peu du conflit israelo-palestinien

Information

Un chauffard été flashé à 181 km/h sur le boulevard périphérique parisien dans le nuit de jeudi à vendredi lors d'une opération d'envergure des policiers qui ont découvert qu'il était ivre et n'avait jamais eu de permis, a indiqué mercredi la préfecture de police de Paris. Le chauffard a été contrôlé vers 3 heures du matin au volant d'une Renault Clio, au niveau de la porte de Bercy à Paris, à 101 km/h au-dessus de la vitesse maximale autorisée sur le périphérique.

Le conducteur n'a pu présenter son permis, et pour cause, il n'en n'a jamais eu, selon cette source. Le dépistage d'alcoolémie a également révélé un taux de 1,10 g d'alcool dans le sang et le chauffard a reconnu avoir consommé de la résine de cannabis avant de prendre le volant.

Les policiers ont rapidement établi que ce chauffard avait déjà été interpellé à quatre reprises pour conduite sans permis. Il a été écroué. Lors de l'opération menée sur le périphérique parisien, les policiers ont relevé 5 alcoolémies, 2 conduites sans permis et 7 grands excès de vitesse supérieur à 130 km/h.

le mec a fait un beau grand chelem quand même.

[Olympien]

peezee, c'est pas la seule explication, mais c'est la principale. Le nier c'est au mieux de la naiveté, au pire de l'ignorance de l'Histoire

Fidel, je suis d'accord avec toi. MAIS la colonisation Israëlienne est aussi une occupation religieuse (Terre promise, toussa) donc comment le reprocher d'un côté et l'occulter de l'autre ?

Moi je m'en tiens aux positions officielles, les agissements d'une partie d'un groupuscule (la partie extrémiste du Hamas donc) ne m'interessent pas. Hier encore au Grand Journal la représentante de la Palestine auprès de l'UE, Leila Shahid, a répété la position que je défends ici : la Palestine et pays voisins reconnaitront l'Etat d'Israël quand celui-ci reconnaitra la Palestine.

[dlb1664]

sonny,

[ruby]

D ailleurs bet's et Ruby vous en penser quoi de la colonisation ?

C'est de la connerie. Je suis contre.

Ca ne tient alors qu'a vous de forcer votre gouvernement a la faire cesser, non? Il me semble qu'Israel est une democratie.

Je suis français

[gob]

Olympien, même remarque que pour israel, pourquoi attendre que l'autre fasse le premier pas ?

[peezee]

peezee, c'est pas la seule explication, mais c'est la principale. Le nier c'est au mieux de la naiveté, au pire de l'ignorance de l'Histoire .

ouais, et l'Histoire elle nous dit quoi, qu'à sa création, dans ses frontières reconnues, et donc avant toute colonisation, Israël existait tranquille et serein, qu'il n'y aurait jamais eu de guerre dans la région car les pays arabes autour ne lui vouaient qu'amour et respect ? Nan mais, sérieux quoi...

Cette situation est de toute façon inextricable, et pour longtemps encore, Israël reste et restera une enclave, puissante certes mais une enclave quand mm, entourée de pays dont régulièrement certains dirigeants (quand ce n'est pas LE dirigeant du pays, cf l'Iran) clameront leur haine de ce pays (et des Juifs, pour faire bonne mesure).

A partir de là@, l'Histoire ayant rendu les Juifs plus paranoïaques que la moyenne, je vois vraiment pas comment ça pourrait changer, en tous cas ça prendra à tout le moins un bouleversement global dans l'état d'esprit des dirigeants et d'une partie des populations de toute la région. Autant dire qu'on est pas rendus.

[Olympien]

gob, parce qu'Israël est une superpuissance économique, sensée être plus évoluée et avancée que la Palestine, qui au passage vit "sous le joug" du voisin. La Palestine ne peut pas arrêter elle les colonies d'Israël, elle ne peut pas prendre ses terres par la force. Tu as vu l'état dans lequel vive les Palestiniens ?

Ca me parait évident qu'Israël, appuyée par les USA les spécialistes de la démocratisation (lol) doivent faire le premier pas, be the bigger man

[Olympien]

peezee, c'est pas la seule explication, mais c'est la principale. Le nier c'est au mieux de la naiveté, au pire de l'ignorance de l'Histoire .

ouais, et l'Histoire elle nous dit quoi, qu'à sa création, dans ses frontières reconnues, et donc avant toute colonisation, Israël existait tranquille et serein, qu'il n'y aurait jamais eu de guerre dans la région car les pays arabes autour ne lui vouaient qu'amour et respect ? Nan mais, sérieux quoi...

Ah ben c'est nouveau ça Se défendre c'est une chose, conquérir et occuper les territoires autour c'est autre chose

[Flys]

A quand le topic dédié ?

[dlb1664]

Flys, ou un forum

[Betsamee]

gob, Le probleme avec les "moderes" du Fatah, c'est qu'ils n'ont plus aucun pouvoir, donc s'asseoir avec eux, oui, mais derriere ils n'ont aucun pouvoir executif.

Et aucun autre groupe/parti/collectif n'existe ou n'est crédible/representatif ?

Tu n'as pas répondu a ma question sur les accords de paix.
Si Israel avait accepté tout ca, pourquoi arafat avait refusé ?
Il demandait quoi d'autre ?

Parceque , une terre ce n'est pas ce qu'il voulait, ce qu'il voulait c'est nettoyer Israel du moindre juif, ce terroriste notoire.

[Betsamee]

gob, parce qu'Israël est une superpuissance économique, sensée être plus évoluée et avancée que la Palestine, qui au passage vit "sous le joug" du voisin. La Palestine ne peut pas arrêter elle les colonies d'Israël, elle ne peut pas prendre ses terres par la force. Tu as vu l'état dans lequel vive les Palestiniens ?

Ca me parait évident qu'Israël, appuyée par les USA les spécialistes de la démocratisation (lol) doivent faire le premier pas, be the bigger man

Oui les pays arabes alentours montrent bien que la misere est une specificite gazaouite, elle n'a jamais eu aucn rapport avc les etats fantoches, l'islam radical et la fanatisation des masses...

[peezee]

peezee, c'est pas la seule explication, mais c'est la principale. Le nier c'est au mieux de la naiveté, au pire de l'ignorance de l'Histoire .

ouais, et l'Histoire elle nous dit quoi, qu'à sa création, dans ses frontières reconnues, et donc avant toute colonisation, Israël existait tranquille et serein, qu'il n'y aurait jamais eu de guerre dans la région car les pays arabes autour ne lui vouaient qu'amour et respect ? Nan mais, sérieux quoi...

Ah ben c'est nouveau ça Se défendre c'est une chose, conquérir et occuper les territoires autour c'est autre chose

c'est pour ça que ça sert à rien un topic dédié, chacun a son point de vue et plutôt que bouger d'un iota préférera faire exprès/semblant de pas comprendre ce que veut dire l'autre et les implications que ça entraîne (sans avoir besoin de tout expliciter comme si on parlait à un bambin de 3 ans).

Donc bon désolé mais ouvrir un topic pour avoir une douzaine de sourds, aveugles autistes (par la force des choses ^^) enclencher une douzaine de monologues et non pas une pseudo "discussion" (constructive qui plus est à en croire certains ici, nan mais LOULE), merci mais non, merci.

[ruby]

Sans compter l'absence d'éducation visant à contrôler les masses, si ce n'est des enseignements religieux

[jerrib]

peezee, c'est pas la seule explication, mais c'est la principale. Le nier c'est au mieux de la naiveté, au pire de l'ignorance de l'Histoire .

ouais, et l'Histoire elle nous dit quoi, qu'à sa création, dans ses frontières reconnues, et donc avant toute colonisation, Israël existait tranquille et serein, qu'il n'y aurait jamais eu de guerre dans la région car les pays arabes autour ne lui vouaient qu'amour et respect ? Nan mais, sérieux quoi...

Cette situation est de toute façon inextricable, et pour longtemps encore, Israël reste et restera une enclave, puissante certes mais une enclave quand mm, entourée de pays dont régulièrement certains dirigeants (quand ce n'est pas LE dirigeant du pays, cf l'Iran) clameront leur haine de ce pays (et des Juifs, pour faire bonne mesure).

A partir de là@, l'Histoire ayant rendu les Juifs plus paranoïaques que la moyenne, je vois vraiment pas comment ça pourrait changer, en tous cas ça prendra à tout le moins un bouleversement global dans l'état d'esprit des dirigeants et d'une partie des populations de toute la région. Autant dire qu'on est pas rendus.

Tu commences vraiment à me plaire toi

[Betsamee]

Attentat dans un bus a Tel Aviv

"When we hit civilians - we call it a failure.
When they hit civilians - they call it a success"
(Benyamin Netanyahu, 20/11/2012)