[ -> 2013] Actu France et Monde

[jerrib]

Des premieres infos la roquette sur Jerusalem est tombé dans la partie arabe

[sillicate]

Le hamas va être doublement content : ils ont touché jerusalem, et en plus il y a des victimes palestiniennes.

[jerrib]

Le hamas va être doublement content : ils ont touché jerusalem, et en plus il y a des victimes palestiniennes.

Ca me fais chier en ce moment mais...

[Fidel Cienaga]

Information

Hamas' Al-Aqsa TV station broadcast a tape of Mohammed Deif, who is considered Hamas' military commander, and who was seriously wounded several years ago in an attempted assassination by Israel. "The resistance confused the enemy, and if they embark on a ground operation, that would be a step toward releasing all the prisoners," he said, hinting at the abduction of soldiers.

Quand on lit des choses comme ça (le chef militaire du Hamas dit qu'une opération militaire terrestre israélienne sur Gaza serait un un pas en avant vers une libération de tous les prisonniers palestiniens, comprendre opportunités d'enlèvement de soldats israéliens) on se dit que la négociation de cesser le feu est totalement accessoire dans l'agenda ...

[mika]

Nouvel assassinat en Corse...

C’est le 18ème assassinat par balles cette année en Corse. Un entrepreneur de travaux publics a été tué ce mardi dans une station-service de Cervione, en Haute-Corse, à quelques kilomètres de Bastia.

La victime, d’origine portugaise, était âgée de 45 ans. Son assassinat rappelle celui de l’avocat Antoine Sollacaro le 16 octobre dernier, tué par balles au volant de sa voiture alors qu’il se trouvait lui aussi dans une station-service.

Mercredi dernier, le président de la Chambre de commerce et d'industrie de Corse-du-Sud, Jacques Nacer, 49 ans, avait lui aussi succombé à des tirs dans son magasin d’Ajaccio.

Le gouvernement avait annoncé ces derniers jours le renforcement du dispositif de sécurité en Corse, où la criminalité liée aux règlements de compte explose. Un nouveau directeur régional de la police judiciaire vient de prendre ses fonctions à Ajaccio, ce lundi.

http://www.ladepeche.fr/article/2012/11 ... alles.html

[Betsamee]

Betsamee,

tu penses pas revenir en France par sécurité pour ta famille ?

Non.

Ici il se dit que le Hamas a refuse une proposition de cesser le feu israelienne.

[Fidel Cienaga]

Ca plus le lâcher de tracts de l'IDF demandant aux habitants de la périphérie de Gaza d'évacuer vers le centre ville + les déclarations du Hamas à base de "nous aimons la mort comme vous aimez la vie" = guerre sale et meurtrière probable.
Je suis pas sûr que l'équation choisie par le Hamas qui espère des gains politiques et médiatiques dans la guerre soit celle qui apportera un supplément d'espérance de vie aux populations civiles.
Y a un moment faudra quand même être bien conscient des choix moraux et politiques des uns et des autres.

[Phoenix]

Manifestation pro-palestinienne à Montpellier d'à peu près 300 personnes.

"Nous sommes tous palestiniens", "Nétanyahou, t'es content, t'as tué plein d'enfants" ...

[Betsamee]

Phoenix, j'apprecie ta censure, tu nous epargne les slogans antisemites qu'il ont du fuser.

[gob]

j'imagine le stress quand tu entend ce genre d'alerte et que tu ne sais pas ou est ta famille.

J'imagine aussi les habitants de gaza qui ne demandent rien et qui vont être pris entre deux feux ( même si c'est une guerre chirurgicale selon Ruby et qu'aucun innocent ne sera blessé) ...

On en est déjà a combien de morts ( inutiles cela va sans dire ...) dans cet énième conflit ?
Pour quoi au final ?
Retourner à la situation initiale ?

[sonny]

gob, ruby vous a dit (et ça vous l'oubliez) que les tirs israeliens visent le hamas (même s'ils font des victimes collatérales) mais que les tirs du hamas ne visent que les civiles

[Betsamee]

gob, oui on va retourner a la situation, initiale...

Avez vous vu les images des 6 gars executes par le Hamas pour soupcon de collaboration avec Israel ? Leurs corps traines dans Gaza derriere des mobylettes ?

Etre oppose a des raclures pareilles est un honneur, une preuve d'humanite .

[Phoenix]

Phoenix, j'apprecie ta censure, tu nous epargne les slogans antisemites qu'il ont du fuser.

Oui, les pancartes étaient plus virulentes.

[gob]

sonny, un missile, qu'il vienne du hamas ou d'israel, frappe a l'aveugle malheureusement.
Ce n'est pas une balle ni une arme blanche.
Faut pas gober ce que nous racontent mielleusement les services de comm' de l'armée.

Après, on peut toujours s'interroger sur la notion de terroriste.
Les israeliens et nous autres européens ( dans une large majorité) sommes viscéralement convaincus que le Hamas n'est qu'un groupe extrémiste et terroriste.
Mais pour les palestiniens ou certains pays arabes, ce sont peut etre des "libérateurs".
En France, pendant la WWII, pas sur que les FTP et les autres résistants n'aient pas été traités avec la même dichotomie selon que l'on etait en France ou en Allemagne.
Faut peut être se dire un jour que notre vision "d'européen" n'est pas partagée par tous.

Je reproche deux choses a Israel ( considérant le hamas comme un groupe terroriste, je leur reproche tout bien entendu):
- ce n'est pas de se défendre bien evidemment, c'est de ne répondre depuis des années à la violence que par une violence plus importante qui donne sans doute à la population civile israélienne un sentiment de sécurité à court terme mais qui ne fait qu'aggaver l'insécurité à moyen ou a long terme à cause de la rancoeur et de la colère dans le camp d'en face.
Un jeune palestinien dont la famille aura été décimé par un missile "chirurgical" destiné a un membre du hamas fera quoi quelques semaines ou mois après ? Il ne pensera qu'a se venger. Qui pourra l'en blamer ?
- pourquoi poursuivre les colonies (illégales ou pas ?) et toutes ces actions qui donnent du grain à moudre au Hamas ?

Après, je peux parfaitement comprendre qu'un habitant de Jérusalem ou de Tel Aviv, dans ces moments de tension et de peur pour ses proches, ne puisse s'en foutre des morts d'en face ( n'étant pas un héros, je ferai sans doute pareil).
Mais que se passera t il dans 15 jours et 500-1000 morts ?
les tunnels rouvriront, les missiles reviendront et la violence aussi ( sauf qu'elle sera encore plus exacerbée) ...
ce n'est pas comme si on ne connaissait pas ce cycle.

Toutes ces vies innocentes perdues auront changé quoi ?
Y'a vraiment rien d'autre à faire ?

[flashgordon]

https://twitter.com/MiAldon/statuses/270090156327981056

http://palestinefrommyeyes.wordpress.co ... s-on-gaza/

Deux liens que je voulais faire partager, dommage qu'il y ait pas d'omliver gazaoui, d'ailleurs ...

Sinon pour casser l'idée reçue d'Israel qui ne fait que se défendre un troisième lien :

http://www.huffingtonpost.com/nancy-kan ... 55611.html

"We defined "conflict pauses" as periods of one or more days when no one is killed on either side, and we asked which side kills first after conflict pauses of different durations. As shown in Figure 2, this analysis shows that it is overwhelmingly Israel that kills first after a pause in the conflict: 79% of all conflict pauses were interrupted when Israel killed a Palestinian, while only 8% were interrupted by Palestinian attacks (the remaining 13% were interrupted by both sides on the same day). In addition, we found that this pattern -- in which Israel is more likely than Palestine to kill first after a conflict pause -- becomes more pronounced for longer conflict pauses. Indeed, of the 25 periods of nonviolence lasting longer than a week, Israel unilaterally interrupted 24, or 96%, and it unilaterally interrupted 100% of the 14 periods of nonviolence lasting longer than 9 days. "

Bisous.

[Betsamee]

gob, concretement tu ferais quoi ?

Si tu etais premier ministre israelien, tu reagirais comment a un feu nourri (depuis des mois) sur tes civils ?

Pense tu que le Hamas soit un organisme avec lequel on peut traiter ? Un organisme qui se satisfairait d'un accord ? Ce confilt ne finira que par la mort d'Israel, c'est ce qu'ils veulent , c'est ce que des centaines de millions de nos voisin veulent.

Manque de cul, on est bien plus forts que nos voisins, montrer nos "muscles" regulierement c'est ce qui sauve notre existence depuis 65 ans.

[sonny]

[...]

Bisous.

notre VRP de Bein est de retour ?

[flashgordon]

http://www.lepoint.fr/monde/hamas-israe ... 588_24.php

Un lien intéressant aussi que je trouve particulièrement objectif et factuel ...

[sonny]

sonny, un missile, qu'il vienne du hamas ou d'israel, frappe a l'aveugle malheureusement.
Ce n'est pas une balle ni une arme blanche.

les missiles du moyen age, oui.

un missile eut atteindre une cible précise de nos jours (mais il fera toujours des dégâts autour)

et le fait de viser une des têtes du hamas ne justifie pas les pertes collatérales, mais c'est pas comparable avec le hamas qui ne cherche qu'à tuer le plus de civile possible.

c'est pas comme s'ils utilisaient, en plus, les civiles comme bouclier

[IceCold]

L'article du Huff Post cité ci-dessus est d'une connerie insubmersible.