[ -> 2013] Actu France et Monde

[Phoenix]

On aime souvent se foutre de la gueule des profs, ici qqes chiffres pour montrer que les profs en France sont moins bien traités que les autres profs des pays riches :

ECOLE PRIMAIRE
La France dépense 6 373 euros par élève et par an dans le primaire : c’est moins que la moyenne de l’OCDE, de 7 719 euros.

On compte 18,7 élèves par enseignant en primaire contre 15,8 en moyenne dans les pays de l’OCDE.

L’enseignant français donne 918 heures de cours par an ; la moyenne de l’OCDE est de 782 heures.

En France, l’enseignant touche 73% du salaire moyen de son pays, à qualification égale – c’est en moyenne 82% dans l’OCDE.

Chiffres : OCDE (septembre 2012)

Comment peut-on expliquer alors un si gros budget de fonctionnement ?

[EL MAGNIFICO]

c pour payer les jours de greves et de maladies

[sonny]

heureusement qu'ils font grève et sont malade. car sinon ils feraient encore plus d'heure que les autre profs de l'OCDE

[John]

Parce que certains se sucrent allégrement entre le budget de l'état, la paie des profs et les budgets des établissements.

[sonny]

John, la paie des profs....c'est pas trop ça qui plombe les budgets.

celui qui fait prof pour faire fortune il a juste rien compris

[boodream]

Olympien, non mais je pense pas vraiment qu'il soit suicidaire
J'ironise, parce que j'ai juste du mal à m'extasier autant que vous devant un truc aussi fondamentalement vain. Mais c'est une question de sensibilité sans doute.

[Fidel Cienaga]

On aime souvent se foutre de la gueule des profs, ici qqes chiffres pour montrer que les profs en France sont moins bien traités que les autres profs des pays riches :

ECOLE PRIMAIRE
La France dépense 6 373 euros par élève et par an dans le primaire : c’est moins que la moyenne de l’OCDE, de 7 719 euros.

On compte 18,7 élèves par enseignant en primaire contre 15,8 en moyenne dans les pays de l’OCDE.

L’enseignant français donne 918 heures de cours par an ; la moyenne de l’OCDE est de 782 heures.

En France, l’enseignant touche 73% du salaire moyen de son pays, à qualification égale – c’est en moyenne 82% dans l’OCDE.

Chiffres : OCDE (septembre 2012)

Comment peut-on expliquer alors un si gros budget de fonctionnement ?

parce qu'il y a autant d'agents de l'Etat pour gérer les profs que de profs dans le ministère de l'éducation nationale ...

[Moundir33]

Phoenix, je ne sais pas de quel budget de fonctionnement tu parles, mais si tu parlais de celui de l'EN, les chiffres postés ne concernaient que le primaire.
Au sein de l'OCDE, la France a la particularité de dépenser bien plus que les autres pour le secondaire (une fois l'écrémage social effectué), notamment avec les classes prépas qui coutent une fortune à l'Etat pour former les enfants des élites.

Peut-être que la France se trompe de combat en oubliant ses enfants les plus jeunes.

[Moundir33]

Olympien, non mais je pense pas vraiment qu'il soit suicidaire
J'ironise, parce que j'ai juste du mal à m'extasier autant que vous devant un truc aussi fondamentalement vain. Mais c'est une question de sensibilité sans doute.

moi aussi je pète un cable, c'est pas Youri Gagarine le type.

[John]

John, la paie des profs....c'est pas trop ça qui plombe les budgets.

celui qui fait prof pour faire fortune il a juste rien compris

Je me réexplique parce que ma phrase est très mal tournée.

Entre le budget de l'EN (au départ) et les paies de profs (à l'arrivée), du fric en pagaille est dilapidé.
Et je ne parle que du secondaire, le supérieur c'est encore pire.

[Phoenix]

Moundir33, n'y a-t-il pas une contradiction à vouloir, à la fois, que tous les élèves aient un bon niveau et en même qu'une partie de nos élèves puissent être les meilleurs mondiaux (et donc nos écoles).

En théorie, ce n'est pas incompatible. En revanche, en pratique, je crois que c'est malheureusement bien différent tant la formation des "élites" nécessitent d'importants moyens.

[killerdemars]

Phoenix, c'était l'objet d'un débat très intéressant sur RMC il y a quelques jours d'ailleurs.

[Moundir33]

Phoenix, je sais pas. A moi il me semble que la Finlande par exemple, qui investit beaucoup sur le primaire, n'a pas de système scolaire privé, ni de système supérieur autre que le système universitaire gratuit, forme des ingénieurs de renommée mondiale dans les nouvelles technologies, les télécoms, le papier e.tc..

edit : Linus Torvalds par exemple n'a connu que le système publique, pas de grande école ni classe prépa, mais est simplement diplomé de la fac d'Helsinki.

Modifié en dernier par Moundir33 le 16 Oct 2012, 22:02, modifié 1 fois.

[Phoenix]

C'était l'exemple qui m'était venu en tête aussi.

Mais je ne connais pas vraiment la situation. Garm viendra sûrement nous livrer son point de vue.

[sillicate]

La Finlande n'aurait pas plein de réserve de gaz ?

[Moundir33]

sillicate, tu dois confondre avec la Norvège. La Finlande ne tire pas sa richesse (relative) d'une quelconque ressource naturelle. La Suède non plus au demeurant.

Pour en revenir au système scolaire finlandais, l'idée de performance est très peu présente avant l'universitaire. Les enfants ne sont pas notés, ne redoublent pas, et sont libres de choisir leurs cours dès le lycée. À la fac les notes vont de 1 de à 5, et si tu ne valides pas ton cours on ne te donne pas ta note, et tu as deux rattrapages possibles.

[sillicate]

Moundir33, je savais que la Norvège avait des réserves, c'était juste une question pour savoir si la Finlande en avait aussi. Le système que tu décris est appliqué dans quelques écoles maternelles/primaires en France, et bizarrement les enfants qui en sortent se débrouillent dans les études que ceux qui sortent d'écoles "normales". Mais va réformer le mamouth...

[Garm]

On a des ressources inépuisables de bois et pas mal de minerais, mais par rapport à la Norvège c'est peanuts.

Sur l'éducation je plussoie Moundir, jusqu'au bac le système n'est pas du tout élitiste et les profs cherchent à faire progresser leurs élèves de la manière la plus uniforme possible. Dans beaucoup d'écoles y'a même des profs qui s'occupent spécialement des élèves en difficulté. Genre si t'es complètement à la rue en maths on va te sortir pour quelques temps des cours de maths avec la classe et te donner des cours en petit groupe à la place le temps que tu rattrapes ton retard. Y'a pas de programme national rigide à la francaise non plus, donc les profs peuvent d'avantage s'adapter aux besoins de leurs élèves. On a bien quelques lycées d'élite à la Louis-le-Grand mais ils sont loin d'être indispensables pour entrer dans n'importe quelle filière élitiste, et on forme des "élites" qui n'ont rien à envier à celles de la France.

Et si je me rappelle correctement on n'utilise pas plus d'argent pour l'éducation que la France (peut-être même moins) mais comme le dit Fidel on gaspille pas la moitié du budget à payer des mecs dans les ministères et des inspecteurs qui servent à rien.

[the big boss]

On aime souvent se foutre de la gueule des profs, ici qqes chiffres pour montrer que les profs en France sont moins bien traités que les autres profs des pays riches :

ECOLE PRIMAIRE
La France dépense 6 373 euros par élève et par an dans le primaire : c’est moins que la moyenne de l’OCDE, de 7 719 euros.

On compte 18,7 élèves par enseignant en primaire contre 15,8 en moyenne dans les pays de l’OCDE.

L’enseignant français donne 918 heures de cours par an ; la moyenne de l’OCDE est de 782 heures.

En France, l’enseignant touche 73% du salaire moyen de son pays, à qualification égale – c’est en moyenne 82% dans l’OCDE.

Chiffres : OCDE (septembre 2012)

Comment peut-on expliquer alors un si gros budget de fonctionnement ?

parce qu'il y a autant d'agents de l'Etat pour gérer les profs que de profs dans le ministère de l'éducation nationale ...

C'est exactement ca en fait...

La lourdeur administrative, les temps de réaction lents, les mille feuilles de responsabilités ou persone ne se retrouve,et même la compétence des agents ...

L'exemple parfait c'est qu'On m'a raconté que les agents qui géraient les remplacements dans le primaire dans la région Rhone Alpes (c'est surement vrai ailleurs hein) disposaient d'un logiciel leur permettant grosso modo de savoir a tout moment quel instit était disponible, ou il était, ce qu'on pouvait lui faire faire etc... Mais persone n'est capable de s'en servir, du coup ca ce gère a coup de post it...

Résultat, plus de mec pour le même travail, un logiciel qui a surement couté cher, et qui sert a rien et de l'amateurisme de partout...et c'est juste un tout petit exemple



On est dans une organisation hyper bureaucratique,très

[Gastibelza]

Dans beaucoup d'écoles y'a même des profs qui s'occupent spécialement des élèves en difficulté. Genre si t'es complètement à la rue en maths on va te sortir pour quelques temps des cours de maths avec la classe et te donner des cours en petit groupe à la place le temps que tu rattrapes ton retard.

Le plus cocasse c'est que ce système existe en France du fait du Réseau d'Aides Spécialisées aux Elèves en Difficultés (RASED). Tous mes proches enseignants du primaire louent le travail du RASED qui les soulage (le travail différencié a ses limites) et qui profite à tous, bons élèves (qui peuvent avancer) comme ceux en difficultés.

Mais ça a un coût. Et au lieu de le généraliser (comme en Finlande?), on a coupé allègrement dans les effectifs, la palme revenant au gouvernement Sarko.

Aujourd'hui, c'est la super galère d'obtenir le renfort de ce réseau qui pourrait être pourtant une bonne solution pour lutter contre l'échec scolaire. Et par conséquent, c'est aussi une manière efficace de lutter contre la délinquance dans la mesure où l'échec scolaire est un des éléments du parcours déviant.

C'est difficile aujourd'hui de faire entendre ça dans la question de la lutte contre l'insécurité parce que ça demande un investissement à long terme et de croire au système éducatif public. Or, l'insécurité est souvent affaire d'émotion et c'est très porteur du point de vue électoral. Deux ingrédients qui n'aident pas appréhender la profondeur d'un problème de société dont les causes sont complexes et multiples.

Tout ça pour dire que je rejoins ceux qui ont exprimé des doutes sur les objectifs poursuivis par l'EN: on veut quel modèle d'école et pour faire quoi?