MassaliaLive.com

[ruby]

yes!!! Bib me manquait

[Rob77]

Rob77, on s'en fout pas de Chevez, puisqu'il est l'incarnation de la dangerosité induite par la présence de l'extrême gauche au pouvoir. Extrême gauche dont se réclame un bon nombre de partisans de la "grève générale".

Enfin, on voit bien à travers l'image que tu as de Chavez que tu sembles attacher beaucoup d'importance aux belles paroles anti-impéraliste, un peu moins aux faits beaucoup moins reluisants de ce funeste personnage.

Chavez, c'est le Aulas de l'AmSud: il s'agite pour créer des écrans de fumée visant à masquer la déliquescence dans laquelle il met son pays.

J'ai dis deux fois déjà, que je ne connaissais rien sur le Venezuela, et que la seule chose que je trouvais mémorable chez Chavez, (au vu du peu que je connais de lui) c'était ces deux discours, rien de plus.

Après pour extrapoler sur la similitude qu'il y aurait entre les partisans de la grève générale, Chavez, et la dangerosité d'une extrême gauche au pouvoir, je te laisse faire.

[FabMars]

Rob77, [débat stérile ON] Tu veux qu'on parle d'exemple de pays communistes ou d'extrême-gauche qui ont réussi? [débat stérile OFF]

[Bibpanda]

Tu veux qu'on parle des pièces manufacturés qui lâche à un instant T pour renouveler les appareils.
Ou de l'exploitation des sols pétrolifères du canada vu que c'est devenu rentable à cuase de la montée du cours du brut et qui ont des conséquences énormes sur l'écosystème canadiens ou des continents de plastique que l'on trouve au croisement des courants marins ?
C'est de la faute du système socialo-communiste aussi ?

[ruby]

Bibpanda, Mon petit Bib, faut absolument que si tu viens à Paris, qu'on aille boire un coup ensemble
je suis sérieux!!

[JPP REVIENS]

Tu veux qu'on parle des pièces manufacturés qui lâche à un instant T pour renouveler les appareils.
Ou de l'exploitation des sols pétrolifères du canada vu que c'est devenu rentable à cuase de la montée du cours du brut et qui ont des conséquences énormes sur l'écosystème canadiens ou des continents de plastique que l'on trouve au croisement des courants marins ?
C'est de la faute du système socialo-communiste aussi ?

Possible, dans la mesure où le communisme est un régime prônant l'industrialisation à outrance et la hausse continue de la production et de ses richesses comme un facteur de progrès social.

[FabMars]

Alerte LeMonde à l'instant... La réforme des retraites adoptée par le Sénat.

[jeanfred]

Allez on descend tous dans la rue..

[Rob77]

Rob77, [débat stérile ON] Tu veux qu'on parle d'exemple de pays communistes ou d'extrême-gauche qui ont réussi? [débat stérile OFF]

Je me fous un peu des pays communistes ou du communisme, des pays d'extrême gauche ou de l'extrême gauche mais si ça peut te faire plaisir, on peut en parler

[sillicate]

Tu veux qu'on parle des pièces manufacturés qui lâche à un instant T pour renouveler les appareils.
Ou de l'exploitation des sols pétrolifères du canada vu que c'est devenu rentable à cuase de la montée du cours du brut et qui ont des conséquences énormes sur l'écosystème canadiens ou des continents de plastique que l'on trouve au croisement des courants marins ?
C'est de la faute du système socialo-communiste aussi ?

dans le debat, chavez le socialo a des champs de sables bitumeux comme au canada et les exploite aussi. ni le système neo-liberale de financiarisation globale ni le système socialo-coco n'ont protègé la planète et les peuples.

[Koenigs Sbire]

Et puis l'environnement c'est pour les tarlouzes de toute façon.

[Dimeco63]

Rob77, on s'en fout pas de Chevez, puisqu'il est l'incarnation de la dangerosité induite par la présence de l'extrême gauche au pouvoir. Extrême gauche dont se réclame un bon nombre de partisans de la "grève générale".

Enfin, on voit bien à travers l'image que tu as de Chavez que tu sembles attacher beaucoup d'importance aux belles paroles anti-impéraliste, un peu moins aux faits beaucoup moins reluisants de ce funeste personnage.

Chavez, c'est le Aulas de l'AmSud: il s'agite pour créer des écrans de fumée visant à masquer la déliquescence dans laquelle il met son pays.

Putain il est mythique ce type on dirait Peyrefitte en 81
Le mec a tellement bu il voit des chars Soviet a tous les coins de rues

[Dimeco63]

Rob77, [débat stérile ON] Tu veux qu'on parle d'exemple de pays communistes ou d'extrême-gauche qui ont réussi? [débat stérile OFF]

Peut être vos amis Chinois que l'UMP apprécie tant. Un pays Communiste qui réussit c'est un pays qui plait aux Occidentaux en fait comme pour un régime d'Apartheid sic.
Quand on se remémore des leçons sur les droits fondamentaux, libertés civiles et politiques de la droite à l'époque du bloc des trémolos dans la voix c'est à se tordre . . . ou a pleurer au choix.

[Koenigs Sbire]

Dimeco63, l'adoption de cette réforme des retraites, qui traduit la victoire du peuple souverain sur l'extrêmisme, me rend euphorique.

[Dimeco63]

Les leçons d'extrémisme tu sait depuis le mois de juillet et les discours qui ont suivi Grenoble.

[gaby]

Dimeco63, l'adoption de cette réforme des retraites, qui traduit la victoire du peuple souverain sur l'extrêmisme, me rend euphorique.

+1 content que cette réforme soit adoptée, on arrete de passer pour des tarlouzes à l'étranger par la meme occasion

[superolive]

Ben pour une fois je vais precher contre ma paroisse ( enfin je ne sais pas où elle est d'ailleurs .. ).

Il me semble avoir lu dans un journal autre que la pravda que Chavez a beaucoup œuvré pour les pauvres de son pays , a nationalisé des champs pétrolifères de force , ce que j'approuve puisque la terre appartient aussi au peuple .

Je vais essayer de retrouver des infos objectives sur le net .

[superolive]

oh putain , je vais pas retirer mon post comme çà vous pourrez vous moquer

J'ai confondu Chavez et Lula

Je retire ce que j'ai dit sur Chavez

[Gastibelza]

superolive, Pourtant ce que tu décris dans ton post concerne bien plus Chavez que Lula.

Lula a certes permis d'élever le niveau de vie des classes populaires par des aides sociales mais surtout les riches se sont considérablement enrichis, rendant les inégalités sociales toujours aussi criantes.

Qu'a fait Chavez?

- Trois millions d’hectares de terre ont été distribués aux paysans. C'est énorme quand on sait qu'en Amérique latine, une extrême minorité possède 80% des terres.
- Son programme d'alphabétisation est cité en exemple par l'UNESCO
- Des milliers de dispensaires médicaux ont été installés dans les quartiers populaires
- Des dizaines de milliers de personnes sans ressources, atteintes d’affections oculaires, ont été gratuitement opérées.
- Les produits alimentaires de base ont été subventionnés et proposés aux plus démunis à des prix inférieurs de 42 % à ceux du marché.
- La durée de travail hebdomadaire est passée de 44 heures à 36 heures, tandis que le salaire minimum est l'un des plus élevé d'AmSud.

Et selon le Center for Economic and Policy Research de Washington, la pauvreté a baissé et par conséquence la délinquance aussi. Faut le dire à Sarko que la matraque ne résout rien. De même qu'il faut lui dire que le programme de Chavez en faveur des classes populaires ont permis de relancer la consommation et donc la croissance (en moyenne 12%). Cela a même été salué par Business Week, journal d'altermondialistes comme chacun le sait.

Que fait Sarko? L'inverse. Une politique pour les plus aisés pour relancer la croissance. On voit le résultat.

[Koenigs Sbire]

Avant que tous les omlivers ne réservent leur billet d'avion suite à la présentation idyllique du pays par Gastibelza, voici un petit article fort intéressant sur la violence au Venezuela:

Information

Depuis l’arrivée d’Hugo Chavez, la violence flambe au Venezuela
20 septembre

Le Venezuela serait plus dangereux que l’Irak. C’est la conclusion de plusieurs études qui estiment le nombre d’homicides entre 16 et 20.000 en 2009. Le chiffre aurait quadruplé depuis l’arrivée au pouvoir d’Hugo Chavez en 1999. A l’approche des élections législatives, le débat sur l’insécurité est de nouveau relancé, et l’on commence à tirer le bilan d’une décennie sous l’homme fort de Caracas.

On compterait deux morts toutes les heures. C’est le triste de bilan de la violence au Venezuela, dont le nombre d’homicides (19 113 selon l’Institut national des statistiques) n’a rien à envier à l’Irak (4644 victimes en 2009). Ces derniers mois, deux études se sont succédées pour démontrer que l’insécurité a atteint des proportions rarement vue dans le pays, et même au sein du continent tout entier. Le Mexique, pourtant plongé dans une guerre contre les cartels de la drogue, affiche un taux d’homicides de 14 pour 100 000 contre 56 pour le Venezuela, dépassé uniquement par le Salvador et ses gangs (70 pour 100 000).

Ces chiffres ont scandalisé la population. Ils ont été accompagnés par la publication par le quotidien indépendant El Nacional d’une photo représentant des cadavres dans une morgue à Caracas. Le choc au sein de l’opinion a été rude. La justice est même intervenue pour interdire la diffusion d’images de mort ou de violence. Beaucoup soulignent l’application du gouvernement à détourner le débat, pour éviter de rendre des comptes. La justice est d’ailleurs la cible de la plupart des critiques. Près de 90 % des crimes ne sont pas résolus, sans même une arrestation.

De moins de 5000 homicides par an, le pays passe donc à plus de 16.000 en dix ans. Caracas est devenu la capitale la plus dangereuse d’Amérique du Sud largement devant Mexico et Bogota. Les causes de cette flambée de violence sont multiples. Depuis quelques temps, le pétrole ne fait plus recette, et l’Etat a de moins en moins de revenus. L’écart entre pauvres et riches nourrit les frustrations, d’autant plus que le président se réclame du socialisme. Celui-ci a rétorqué à la télévision que les causes de la violence étaient dans le capitalisme, et qu’il fallait se dégager du « modèle bourgeois ». Le leader se doit de convaincre, à quelques jours des élections, alors qu’on s’interroge sur le bilan de sa décennie passée au pouvoir.

Reste que les autorités semblent parfois démunies face à ce déchaînement meurtrier. Manque de moyens, manque de motivation, la police est peu efficace et soumise à la corruption. Malgré tout, des efforts sont entrepris depuis quelques semaines. Une loi va interdire aux personnes de moins de 25 ans de posséder une arme, et les autres ne devront pas porter sur eux plus de 25 balles. Deux institutions ont en outre été créées : la police nationale bolivarienne et l’académie de sécurité expérimentale, avec des conseillers cubains et nicaraguayens. Le but y est de privilégier la dissuasion et le dialogue.

Sources : NY Times, Reuters, AP