[ -> 2013] Actu France et Monde

[John]

Des rats nourris avec un maïs OGM (organisme génétiquement modifié) qui développeraient des tumeurs grosses comme des balles de ping-pong : l'étude conduite par le biologiste Gilles-Eric Séralini (université de Caen) et publiée dans la revue Food and Chemical Toxicology a fait l'effet d'une bombe, mercredi 19 septembre. L'organisme génétiquement modifié visé : le maïs NK603, commercialisé par le géant américain Monsanto.

Pourquoi blâmer monsanto? Grâce à eux les rats vont mourir plus facilement

[Gastibelza]

tu penses vraiment que cet intellectuel, imprégné depuis son enfance dans le bain des Frères musulmans, souhaite véritablement trouver un point de rapprochement entre culture occidentale Qu'il n'y a aucune arrière-pensée ni double-discours selon à qui il s'adresse? Sur bien des sujets, comme la question du Hamas, il est plutot craignos, non?

Il est "fondamentalement", ontologiquement si tu préfères, un point de passage entre l'occident et l'Islam. C'est un intellectuel en diaspora, mondialisé, élevé en Suisse. J'ai toujours trouvé intéressant le fait que ce soit un type rigoureux, parfois brillant, réfléchissant la situation du musulman et de l'Islam au contact de systèmes politiques et sociaux qui leur sont étrangers, comme la république laïque à la française. Sa pensée est en mouvement. Le double discours est une vieille antienne que lui reprochent ses détracteurs. Pour avoir un avis sur Tariq Ramadan, autant le lire, plutôt que de lire ce qu'en pense BHL.

Voilà je trouve que c'est un type intéressant et généreux intellectuellement, même si je ne partage pas son point de vue sur le Hamas et c'est peu de le dire. Par contre il est pour moi très clair sur des choses pas négociables comme le droit des femmes et leur statut dans l'Islam, l'antisémitisme ou l'homophobie.

Etonnant non ? (@desproges)

Si je pose ces questions, c'est évidemment que je ne le connais qu'à travers les polémiques qu'il a suscité et de quelques interventions médiatiques.

Les problématiques qu'il soulève sont effectivement passionnantes, surtout à mes yeux de descendant sicilien; région d'Italie, ô combien concernée par l'émigration depuis des décennies. Mais quand j'écoute Ramadan, j'ai toujours cette petite musique dans la tête que j'entends quand Boutin s'exprime. Cette musique qui ressemble à un chant empli de
tolérance religieuse et qui ne s'avère être au final qu'une insidieuse mélodie visant à découdre en douceur toutes les spécificités de la laïcité à la française. Comme si son objectif n'était pas de rendre compatible l'islam avec les lois républicaines, mais l'inverse.

Tu cites la question de l'homophobie alors que justement, il a sur le sujet une position que je trouve très propre à certains fondamentalistes religieux: on respecte les pédés mais on pense violemment que ce sont des "déséquilibrés".

Est-ce que j'entends mal?

Modifié en dernier par Gastibelza le 20 Sep 2012, 15:29, modifié 1 fois.

[John]

Tu cites la question de l'homophobie alors que justement, il a sur le sujet une position que je trouve très propre à certains fondamentalistes religieux: on respecte les pédés mais on pense violemment que ce sont des "déséquilibrés".

On respecte, on respecte... faut le dire vite. Dans le meilleur des cas ça reste des malades qu'il faut soigner.

[Gastibelza]

John, t'es sérieux ou tu trolles?

[John]

Pour les fondamentalistes.

Tu dis qu'ils respectent les homosexuels, j'ai rarement entendu un discours de respect vis à vis des homos de leur part. Ils sont plus dans la tolérance (au sens d'accepter qu'ils existent) tout en pensant qu'ils sont anormaux.

[dlb1664]

[Fidel Cienaga]

Gastibelza,

Omlive va passer pour un site chelou mais => http://www.tariqramadan.com/spip.php?article10682

Ainsi, on peut être en désaccord avec le comportement d’une personne (sur le plan public ou privé) mais respecter la personne en tant qu’être. C’est ce que j’ai toujours affirmé en allant même plus loin : une personne qui prononce l’attestation de foi islamique devient musulmane et si, par ailleurs, elle pratique l’homosexualité, il n’appartient à personne de la sortir de l’islam. Un comportement considéré comme répréhensible par les règles morales ne suffit pas à excommunier un individu.

C'est plutôt clair non ? Ce qui n'en fait évidemment pas un militant LGBT, on est d'accord.

[Gastibelza]

John, en effet, tu as mieux précisé ma pensée.

[Fidel Cienaga]

Bref tout ça pour dire que ce mec est considéré comme un dangereux jihadiste par le FBI, Caroline Fourest et Fadela Amara mais que si on s'en donne la peine il a un discours un peu plus complexe que "il faut lapider les femmes adultères". Crois moi, par rapport à la position de l’homoncule de Téhéran c'est déjà une avancée notable le fait qu'on puisse envisager que l'homosexualité existe dans les sociétés islamiques ...

[Genzô]

Profil FB d'Ahmed Koma, Scred Conexion

Information

Verdict: 50.000 euros d amende pour ahmed koma , j.r ewing et axel barry pour avoir ouvert et creer un squatt atisitique et acceuiilli des sans domicile dans un immeuble de 1600 m carré du ministere de la defense vendu a une socité hlm qui etait inactif depuis 8 ans dans le 07iem....

Merci à la justice française

[gob]

Pour rebondir sur le dossier Monsanto, les lignées de rats utilisés pour l'étude seraient une lignée spéciale qui développerait des tumeurs à 1 an pour plus de 50% ...

Si cette info est vérifiée, l'étude ne serait qu'une vaste escroquerie.

[Gastibelza]

Fidel Cienaga, Sans doute, mais si on doit juger les fondamentalistes à l'échelle des gardiens de la révolution iranienne, on va faire passer pour progressiste un bon paquet de mecs louches. En tout cas, c'est un peu trop pour ma petite conscience laïcarde.

gob, c'est quoi ta source?

[dlb1664]

Profil FB d'Ahmed Koma, Scred Conexion

Information

Verdict: 50.000 euros d amende pour ahmed koma , j.r ewing et axel barry pour avoir ouvert et creer un squatt atisitique et acceuiilli des sans domicile dans un immeuble de 1600 m carré du ministere de la defense vendu a une socité hlm qui etait inactif depuis 8 ans dans le 07iem....

Merci à la justice française

[gob]

Sinon, malgré ce qui a été posté par Fidel, j'ai du mal à accorder ma confiance à ramadan.
Je trouve ses propos un peu "faux", à double interprétation, histoire de ne se mettre à dos personne.

Mais je me trompe sans doute.
Je n'ai réellement rien lu de lui. C'est plus une impression, un ressenti.

[gob]

Gasti, un scientifique sur rmc.

[Fidel Cienaga]

gob, ce que bcp de gens ont du mal à capter avec Ramadan c'est sa rhétorique. Il ne faut oublier que c'est un théologien avec une façon d'exposer ses arguments très spécifique. On confond souvent sa sociologie de la pensée islamique avec ses analyses et ses opinions perso. L'article dont j'ai donné le lien en est une bonne illustration. Si on n'y prend garde on peut très vite tout mélanger entre la lecture littérale de la loi coranique, son analyse de la perception des populations et sa position personnelle. Qui pour le coup est plus évoluée que celle du Cardinal de Lyon ...

[peezee]

Ramadan est un mec cultivé, brillant et excellent orateur et communiquant, personne n'ira mettre ça en doute.

Mais en ski me concerne, je trouve qu'il est plus proche du snake in the grass que du mec franc et droit, qui dit ce qu'il pense de façon sincère et sans arrière-pensée. J'arrive juste pas moi non plus à accorder plus de confiance que ça à ses propos.

[gob]

les photos en question :






Gastibelza, après recherche, la polémique a été relancée par Marc Fellous.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_Fellous

A priori, gros contentieux entre les deux.

Information

En 2010, Marc Fellous, alors président de la Commission du génie biomoléculaire - à laquelle appartient également Séralini, l'avait accusé d'être un "marchant de peur". D'autres critiquent les méthodes de ce professeur en biologie moléculaire. "Il manque des données chiffrées sur les tumeurs et les analyses biochimiques, mais aussi sur le régime alimentaire et l'historique de la souche de rats utilisée", s'emporte dans le Figaro le toxicologue Gérard Pascal, connu pour ses positions pro-OGM. Le professeur Pagès, membre du Haut conseil des biotechnologies, s'est quant à lui insurgé contre ses méthodes de communication et "l'exploitation tout sauf scientifique des photos".

[Bibpanda]

Ouais, tu sais gob, tu sais très bien que lors de création des ogms on utilise des plasmides recombinants et que ces mutations ne sont pas stables dans le temps et vu le pognon en jeu la moindre étude qui sortira contre les Ogms sera remise en cause par le lobby des Ogms. On joue à Dieu et cela va nous revenir dans la gueule comme un boomerang.
C

[Bibpanda]

Information

Le vaccin anti-grippe A Pandemrix, commercialisé par le groupe pharmaceutique GlaxoSmithKline, entraînerait des risques de narcolepsie chez les personnes vaccinées contre la grippe «pandémique», selon l’étude cas-témoins française.

Pandemrix contient de petits fragments d’hémagglutinines (protéines de surface) d’un virus H5N1 inactivé afin qu’il ne puisse plus induire de maladie. Il agit en «apprenant» au système immunitaire (les défenses naturelles du corps) à se défendre contre une maladie. Lorsque le vaccin est administré à une personne, son système immunitaire reconnaît le virus en tant qu’«étranger» et fabrique des anticorps contre ce dernier. Lors d’une nouvelle exposition au virus, le système immunitaire sera capable de produire des anticorps plus rapidement, Cela contribue à la protection de l’organisme contre la maladie provoquée par ce virus.

Le vaccin Pandemrix qui a été utilisé en prévention de l’épidémie de grippe A (H1N1) multiplierait par quatre le risque de développer la maladie de Gélineau (narcolepsie), un trouble du sommeil chronique caractérisée par un temps de sommeil excessif accompagné d’une extrême fatigue. Environ 4,1 millions de Français ont été vaccinées par Pandemrix durant la campagne de vaccination pandémique 2009-2010. Près de 450 cas de narcolepsie ont été signalés chez des personnes vaccinées par Pandemrix, dont 47 en France, selon l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM).

Les premiers résultats de l’étude européenne multicentrique « VAESCO » (Réseau de surveillance des effets secondaires des vaccins – Vaccine Adverse Event Surveillance & COmmunication) financée par le Centre Européen de Prévention et de Contrôle des Maladies (ECDC) sont nettement en faveur d’une association entre Pandemrix et narcolepsie chez les jeunes Finlandais et Suèdois. Dans les autres pays participant à l’étude VAESCO, on a constaté une augmentation du risque de narcolepsie chez les adultes.

Par ailleurs, dans l’étude cas-témoins menée spécifiquement en France (Etude NarcoFlu-VF -NarcoFlu VAESCO-France : Grippe, vaccination antigrippale et narcolepsie), une association significative est apparue, aussi bien chez les adultes que chez les enfants et les adolescents.