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[Fidel Cienaga]

Dans quelle temporalité vit on ?
- celle de l'exégèse de faits plus ou moins historiques sur lesquels se fondent les différentes traditions religieuses du Moyen Orient ? Sur laquelle personne n'a la même interprétation des sources (oui c'est cela l'Histoire, pas un texte révélé mais un travail critique des sources fait par des historiens, vous mesurez la nuance ?).
- celle d'un monde contemporain où de Paris à Tunis, en passant par Kaboul et Le Caire, on descend dans la rue pour "protester" contre un porn amateur dans lequel les Juifs n'ont RIEN à voir en se ralliant autour d'un slogan Jihadiste menaçant les Juifs du retour de l'armée de Mohamed ?

J'observe que, fort commodément, on préfère me parler de la controverse de Khaybar au VIIe siècle plutôt que d'émettre une opinion sur l'utilisation de ce slogan aujourd'hui en France sur les Champs Elysées ou dans les rues de Tunis ou de Sidi Bouzid dans le contexte que l'on connait. Vous devriez plutôt me remercier d'avoir corrigé la rumeur selon laquelle on scandait "égorgez les Juifs" sur les Champs ... Mais c'est vrai qu'on peut aussi totalement l'occulter si c'est plus confortable et continuer à faire comme ci.

Pour moi la question que je pose est importante, quelle temporalité ? Elle conditionne le fait d'avoir un débat possible sur la politique et certaines interprétations historiques ou de ne pas avoir de débat face à une vision hégémonique et impérialiste du monde où l'Histoire n'a pas sa place.

En attendant revenons donc aux deux sujets d'actualités importants du jour : la première croisade et Jésus était il marié ou s'adonnait il à la zoophilie ?
Et n'oubliez surtout pas de vous rendre devant l'ambassade d'Iran cet après midi pour "protester" contre le film de Dieudonné.

edith et marcel : et je n'ai aucune difficulté à accepter le fait qu'il n'y ait pas eu de massacre à Khaybar, ou des distributions gratuites de moutons (parce que la trahison est un grave péché aux yeux du Tout Puissant) si les historiens arrivent un jour à un consensus là dessus, travail long et difficile.

[sonny]

J'observe que, fort commodément, on préfère me parler de la controverse de Khaybar au VIIe siècle plutôt que d'émettre une opinion sur l'utilisation de ce slogan aujourd'hui en France sur les Champs Elysées ou dans les rues de Tunis ou de Sidi Bouzid dans le contexte que l'on connait.

car il n'y a absolument aucun problème de nos jour. ce n'est qu'invention des juifs et des médias (qui sont bien sur aux mains des juifs mangeur d'enfants.qui, malgré leurs agissements passés douteux, n'ont rien à voir la dedans) le tout arrosé par notre vilaine société raciste

[Koenigs Sbire]

ça ne vous dérangerait pas d'évoquer uniquement ce qui se passe en 2012 au lieu de revenir sur des faits très antérieurs histoire de dire "y'a pas que les islamistes qui ont fait ça!" ?

[sonny]

On voit le prophète

comment peux tu dire que c'est le prophète si son nom n'est pas indiqué (vu qu'il n'existe pas de représentation de lui)

pour les pages intérieur c'est plus "explicite" dirons nous

[dlb1664]

En tout cas on sent bien la rage de certains déjà envers CH

Spoiler: montrer

En plus le gars le précise bien dans son poste

dans la religion musulman on n'a pas le droit de représenté le prophète

donc je ne vois pas trop ce qui dérange vu que les gars qui ont fait ça ne sont pas musulmans

[Olympien]

ça ne vous dérangerait pas d'évoquer uniquement ce qui se passe en 2012 au lieu de revenir sur des faits très antérieurs histoire de dire "y'a pas que les islamistes qui ont fait ça!" ?

ben oui l'histoire de l'humanité n'a absolument rien à voir avec ce qui se passe en 2012

Pour que tu comprennes mieux : si t'as la gueule de bois aujourd'hui, c'est que t'as trop picolé hier. Je suis sur que cette image te parlera beaucoup mieux que des faits historiques.

[sonny]

il dit bien "dans la religion musulman on a pas le droit de le représenter". oui mais CH n'est pas un journal musulman et n'est pas soumis aux lois de l'islam

salope, t'as rajouté une partie à ton poste entre temps, donc je te paraphrase

le berger questionna le Prophète (saws)

c'est dans quel épisode de Saw ?

Olympien, donc tout ce qui arrive est forcément la conséquence d'une agression passée ? (ou alors j'ai mal saisi la nuance)

en fait il faut savoir qui était la en premier, la poule ou l'oeuf. et comme ça on saura qui à commencé les hostilités et quelle communauté a le droit de massacrer l'autre ? (encore une fois, si j'ai bien saisi ce que tu disais)

[Koenigs Sbire]

Olympien, oui, mais pourquoi n'assiste-on pas à des scènes de barbarie dans une bonne partie du monde lorsque des caricatures de symboles chrétiens ou juifs sont publiées?

Tu peux m'expliquer ou ça t'irrite trop les fesses d'ouvrir les yeux devant le PROBLEME qu'est l'islamisme, cet Anigo géopolitique?

[dlb1664]

sonny,

[dlb1664]

D'ailleurs vu qu'on a pas le droit de le représenter personne sait à quoi il ressemble ce prophète non ?
Donc n'importe qui peut se faire passer pour lui et faire croire à son retour

[sonny]

D'ailleurs vu qu'on a pas le droit de le représenter personne sait à quoi il ressemble ce prophète non ?
Donc n'importe qui peut se faire passer pour lui et faire croire à son retour

par contre certaines représentations du prophète n'ont pas entrainé de "guerre"
surement car elles n'étaient pas faire par des occidentaux.


mais d'après la légende, Mahomet serait un Sayan

[dlb1664]

[Gastibelza]

En plus le gars le précise bien dans son poste

dans la religion musulman on n'a pas le droit de représenté le prophète

donc je ne vois pas trop ce qui dérange vu que les gars qui ont fait ça ne sont pas musulmans

C'est bien là tout le fond du problème. Ils rejoignent en cela nombre de musulmans modérés mais également des croyants d'autres religions qui veulent que la loi républicaine, laïque, séculière, intègre le droit au sacré et le délit de blasphème.

C'est un point de tension entre la liberté d'expression d'un côté et de l'autre, le respect des croyances d'autrui.

Personnellement, je suis un défenseur acharné du droit au "blasphème" puisqu'il n'y a strictement aucune raison qu'on ait à considérer comme sacré quelque chose qui ne nous le semble pas. Et j'ai soutenu ceux CH et tous ceux qui ont publié les caricatures de Mahomet.

Mais dans cette couv', il y a quelque chose qui me gêne, c'est le fait qu'elle sorte peu après ce fameux film réalisé par d'autres tarés de dieu. Je trouve dommage qu'on se retrouve à amalgamer ce que fait CH -et qu'il a TOUJOURS fait à propos de toutes les religions, comment parler de coup de comm'?- et qui relève de la critique légitime des méfaits de la religion, avec l'oeuvre de crétins coptes qui n'ont eu d'autres buts que de déclencher une guerre de religion, histoire de montrer que Jésus a une plus grosse quéquette que Mahomet.

[Olympien]

sonny, Koenigs Sbire, déjà ce n'est pas moi qui ai parlé de ce fait historique en premier. J'ai simplement corrigé les faits face à Peezee qui essayait de nous expliquer qu'encore une fois les méchants musulmans avaient massacrés les gentils Juifs.

Ensuite ça n'a rien à voir avec de la causalité : ce qui se passe en ce moment ne découle pas de ce qui s'est passé il y a 1500 ans. Mais ce qui s'est passé en ce temps peut quand même nous permettre de comprendre pourquoi il y a des tensions entre musulmans et Juifs (et pas des musulmans envers les Juifs, ca va dans les deux sens.)

Enfin je ne nie pas du tout le problème de l'Islamisme, j'explique simplement que comme tout Intégrisme il n'est que minoritaire même si visible, qu'il représente pour moi un danger pas plus grand que celui des extrémistes qui ont pris le pouvoir dans des pays Européens quand même beaucoup plus proches de nous (Grèce, Autriche), que contrairement à ce qu'on pense il ne vise pas les Juifs en particulier mais tous les non-Islamistes (sommes toutes, comme l'Intégrisme Christianique ou Judaique).

C'est simplement ce que je dis.

[Betsamee]

ça ne vous dérangerait pas d'évoquer uniquement ce qui se passe en 2012 au lieu de revenir sur des faits très antérieurs histoire de dire "y'a pas que les islamistes qui ont fait ça!" ?

ben oui l'histoire de l'humanité n'a absolument rien à voir avec ce qui se passe en 2012

Pour que tu comprennes mieux : si t'as la gueule de bois aujourd'hui, c'est que t'as trop picolé hier. Je suis sur que cette image te parlera beaucoup mieux que des faits historiques.

OMG, quand je lis des conneries pareilles j'ai l'impression de rever.

Ca te fais tellement mal au cul de condamner de maniere inconditionnelle des appels au meurtre de juifs sur les champs en 2012?
Tu prefere essayer (sans succes tu t'enfonces lamentablement) de justifier cela par un fait historique datant du 7eme siecle ?

[Fidel Cienaga]

Pour que tu comprennes mieux : si t'as la gueule de bois aujourd'hui, c'est que t'as trop picolé hier. Je suis sur que cette image te parlera beaucoup mieux que des faits historiques.

Y a du café sur mon écran, sur ma chemise et sur le clavier aussi. Elle m'a tué celle là.

[sonny]

Olympien, il est peut être minoritaire, mais prend de l'ampleur, on ne peut le nier.

et qu'il y ai des tensions entre juif et musulmans depuis des siècles et des siècles. cela ne justifie en RIEN ce qui se passe en ce moment.

et pour le parallèle avec les extrémistes au pouvoir en Europe.
oui ils sont dangereux

pour ces extrémistes la, le danger vise les minorités du dit pays. là où les islamistes visent la majorité des autres pays. il y a quand même une cible marketing différente (sans nier l'existence de danger ni sans considérer qu'ils doivent disparaitre)

[JPP REVIENS]

Ca faisait quand même longtemps que l'on n'avait pas eu l'occasion de parler des juifs contre les musulmans !

[Koenigs Sbire]

JPP REVIENS, c'est pas fini: bientôt le threesome juifs vs musulmans vs capitalisme (en guest de la discussion) !

[sillicate]

Il est sympa l'extrait du facebook de CH. Pour le mec qui a posté, être en fauteuil roulant est aussi insultant que mettre en scène un inceste (bien qu'il n'y ait rien d'insultant à avoir un handicap physique, et qu'il y a surement déjà eu des caricatures pornos avec les symboles chrétiens).
Et je plussoie Gastibelza, il y a de plus en plus de croyants de tout bord et aux sentiments religieux modéré qui sont dontre toute caricature, critique ou remise en cause des dogmes de leur religion par des non-croyants. Le 21ème siècle sera obscurantiste ou ne sera pas.