MassaliaLive.com

[jeanfred]

Je pense que les 3/4 des lyceens font greve pour ne pas aller en cours.
le quart restant etant ceux qui ont plus de maturité et pensent deja à leur avenir.

Comme par hasard, les vacances arrivent, plus aucun lyceen ne peut etre mobilisé pour aller manifester..
Etonnant.

Faut pas se leurrer, on est tous passer par là, moi le 1er.

[FabMars]

Moi je n'étais pas pour les grèves au temps du CPE... Je craignais pour mon bac de français... Mais par contre, quand le lycée était fermé, je ne gueulais pas pour rentrer malgré tout.
J'étais content de rentrer chez moi... et dormir.

J'étais déjà un déchet à l'époque.

[jeanfred]

J'étais déjà un déchet à l'époque.

non un simple branleur d'etudiants comme beaucoup.

[Rob77]

J'ai déjà répondu à ce genres d'arguments.

Dans la mesure où sur les trois dernières semaines, ils étaient plus nombreux à manifester le Samedi que le Mardi, l'argument selon lequel les lycéens grévistes sont fainéants ne tient pas.

Après vous dites que plus personne ne manifeste, que plus personne ne bloque les lycées ...
La date arrêtée par l'intersyndicale pour la prochaine journée de mobilisation est jeudi ...
Puis bloquer des lycées fermés ...

Nous verrons donc jeudi ce qu'il en est (pour la manif).

Pour le moment, vos arguments ne tiennent pas.

[Koenigs Sbire]

Rob77, dans la ville où j'habite (Lorient), les lycéens sont beaucoup plus nombreux dans les manifs en semaine que le week-end. Lorient qui est au passage une ville loin d'être UMP (ce parti étant loin derrière le PS et les écolos lors de chaque élection)

Donc les arguments des autres tiennent, les lycéens pensent avant tout au "on va bloquer le lycée" qu'à la cause pour laquelle ils se battent.

[Rob77]

Rob77, dans la ville où j'habite (Lorient), les lycéens sont beaucoup plus nombreux dans les manifs en semaine que le week-end. Lorient qui est au passage une ville loin d'être UMP (ce parti étant loin derrière le PS et les écolos lors de chaque élection)

Donc les arguments des autres tiennent, les lycéens pensent avant tout au "on va bloquer le lycée" qu'à la cause pour laquelle ils se battent.

Ton intuition tient peut être sur Lorient, mais sur Paris, c'est pas la même qui trouve échos.

Il y a autre chose aussi qu'il convient de noter.
Une bonne partie des lycées sont bloqués, des lycéens de ces lycées se retrouvent en manifestations.

Quel intérêt pour eux ?
Les cours ne sont pas tenus faute du blocage, pourquoi ne restent ils pas chez eux à jouer à la play ou a tremper leurs biscuits pour reprendre tes mots ?

On tient bien là la preuve que les lycéens qui manifestent dans les rues, ne sont pas des fainéants, mais juste des jeunes qui s'inquiètent pour leur avenir.

[IceCold]

Dans la mesure où sur les trois dernières semaines, ils étaient plus nombreux à manifester le Samedi que le Mardi, l'argument selon lequel les lycéens grévistes sont fainéants ne tient pas.

sans vouloir faire le dubitatif à la con, j'aimerais bien avoir les chiffres appuyant cette thèse.

[jeanfred]

IceCold, +1
je les ai cherche, mais je les trouve pas.

[Rob77]

Dans la mesure où sur les trois dernières semaines, ils étaient plus nombreux à manifester le Samedi que le Mardi, l'argument selon lequel les lycéens grévistes sont fainéants ne tient pas.

sans vouloir faire le dubitatif à la con, j'aimerais bien avoir les chiffres appuyant cette thèse.

Tu te doutes bien que je n'ai pas compté chaque jeune que j'ai croisé dans les cortèges jeunes durant chaque manifestation.

C'est avant tout une impression personnelle que je base sur la longueur du cortège des jeunes et sur la densité.
Après on peut dire que je suis gauchiste toussa ...

La vérité est que lors de la dernière manifestation à laquelle j'ai assisté (mardi dernier) sur Paris, j'ai déclaré que je ressentais une stagnation voir régression globale du mouvement au niveau de la manif, mais que chez les jeunes, ça semblait aller en s'accroissant (dans la mesure où ils me paraissaient plus nombreux que les fois d'avant).

[jeanfred]

Rob77, c'est quoi le rapport entre le nbe de manifestants étudiants, et le fait que tu sois gauchiste ou pas?

Tu penches là où tu te sens le mieux, c'est ton problème.

[Rob77]

Rob77, c'est quoi le rapport entre le nbe de manifestants étudiants, et le fait que tu sois gauchiste ou pas?

Tu penches là où tu te sens le mieux, c'est ton problème.

Les gens auront toujours tendance à me percevoir comme un menteur ou un enjoliveur de la réalité dans la mesure où, étant actif dans cette lutte, ils considèreront qu'il n'est pas dans l'intérêt de la cause que je défend, de dire une "vérité" (la leur, ici que les jeunes ne manifestent pas le samedi, ou moins que le mardi).

Si jeudi j'ai l'impression que les jeunes sont moins nombreux, je le dirais sans crainte.
La preuve de ma bonne foi étant que j'ai déjà déclaré que je ressentais une stagnation voir régression du nombre de manifestants lors de la dernière manifestation à laquelle j'ai assisté, à savoir celle de mardi dernier.

[jeanfred]

Rob77, je ne vois pas l'interet que tu aurais à mentir. Personnellement, je veux bien te croire, mais c'est vrai qu'avec des chiffres, on pourrait juger plus facilement qui a tort ou raison dans les motivations des lyceens à faire greve.

[Rob77]

Rob77, je ne vois pas l'interet que tu aurais à mentir. Personnellement, je veux bien te croire, mais c'est vrai qu'avec des chiffres, on pourrait juger plus facilement qui a tort ou raison dans les motivations des lyceens à faire greve.

L'intérêt ?
Tronquer la réalité pour défendre ma thèse qui est que, les jeunes qui manifestent dans la rue, que ce soit le samedi ou le mardi ne sont pas des fainéants.
Les fainéants, du moins les indifférents sont celles et ceux qui profitent des blocages, et des départs en manif pour rentrer chez eux.

Autant sur la réalité des blocages ont peut facilement objecter qu'une grande partie des lycéens ont intérêt à contribuer à la fermeture de leurs établissements, dans la mesure où cela leur permet de rester chez eux.

Autant ceux qui restent à tenir le blocage, ou ceux qui vont en manifestation ne peuvent être taxés de fainéantise dans la mesure où l'on est bien mieux chez soi, qu'a galérer, gueuler, et parfois gouter aux plaisirs incomparables de la gazeuse et du tonfa, qui ne sont que les lots quotidiens des manifestants (et/ou bloqueurs).




Mon intime conviction est que le mouvement va prendre fin, cette semaine, dans deux, ou trois, le gouvernement gagnera d'après moi.
Mais je me refuse à laisser entendre que ceux qui ont bougé contre sa réforme, sont des fainéants.

[jeanfred]

Les fainéants, du moins les indifférents sont celles et ceux qui profitent des blocages, et des départs en manif pour rentrer chez eux.

Pour moi, ca représente une très grande majorité d'étudiants.

Mais je me refuse à laisser entendre que ceux qui ont bougé contre sa réforme, sont des fainéants.

On est d'accord, ceux qui bougent vraiment, ceux qui ont conscience que leur avenir se jouent, ne sont pas des gratteurs d'etudiants.

[Rafael]

rob77, il te reste un an et demi à patienter , si on en croit les sondages sur cette réforme ( plus de la moitié des français contre), la gauche devrait l'emporter, supprimer cette réforme et apporter des (réponses (solutions ?).

[ruby]

ouais c'est une peu la même histoire des comptages
30.000 manifestant selon les syndicats
5.000 selon la police

[Rob77]

Les fainéants, du moins les indifférents sont celles et ceux qui profitent des blocages, et des départs en manif pour rentrer chez eux.

Pour moi, ca représente une très grande majorité d'étudiants.

Mais je me refuse à laisser entendre que ceux qui ont bougé contre sa réforme, sont des fainéants.

On est d'accord, ceux qui bougent vraiment, ceux qui ont conscience que leur avenir se jouent, ne sont pas des gratteurs d'etudiants.

De fait, puisque celles et ceux qui ne vont pas en manifestation représentent la majorité de notre population totale.
Je ne l'ai jamais nié.

Par contre, il convient de mentionner ceux qui aimeraient bien manifester, mais qui ne le peuvent pas faute de finances médiocres, ou tout simplement faute d'un contrat précaire qui pourrait ne pas être renouvelé en cas de grève (j'ai quelques amis qui aimeraient bien bouger, mais qui sont pris à la gorge, par le loyer, ou tout simplement par l'employer, on a peur d'être mal vu, et de ne pas voir son CDD/mission d'intérim renouvelé). Je ne pense pas qu'ils constituent une majorité de ceux qui ne bougent pas, mais il y en quand même quelques uns.

[ruby]

rob77, il te reste un an et demi à patienter , si on en croit les sondages sur cette réforme ( plus de la moitié des français contre), la gauche devrait l'emporter, supprimer cette réforme et apporter des (réponses (solutions ?).

bon alors dans un an et demi on se casse ?

[jeanfred]

Par contre, il convient de mentionner ceux qui aimeraient bien manifester, mais qui ne le peuvent pas faute de finances médiocres, ou tout simplement faute d'un contrat précaire qui pourrait ne pas être renouvelé en cas de grève (j'ai quelques amis qui aimeraient bien bouger, mais qui sont pris à la gorge, par le loyer, ou tout simplement par l'employer, on a peur d'être mal vu, et de ne pas voir son CDD/mission d'intérim renouvelé). Je ne pense pas qu'ils constituent une majorité de ceux qui ne bougent pas, mais il y en quand même quelques uns.

Ceux qui ne peuvent pas bouger à cause d'une situation professionnelle délicate, rien ne leur empeche de le faire le samedi. C'est bien pour ca qu'on manifeste aussi ces jours la.
Ca reste pour moi une excuse.

[Rob77]

rob77, il te reste un an et demi à patienter , si on en croit les sondages sur cette réforme ( plus de la moitié des français contre), la gauche devrait l'emporter, supprimer cette réforme et apporter des (réponses (solutions ?).

C'est loin d'être fait, et ce pour deux raisons.

Parce qu'historiquement, à chaque fois qu'il y a eu de grosses mobilisations contre un gouvernement de droite, aux élections suivantes, la droite l'emportait à nouveau. (Cf, Mai 1968 débouche sur l'élection de Pompidou, le CPE en 2006 si je ne trompe pas débouche sur l'élection de Sarkozy).

Parce que le P.S. ne reviendra jamais dessus.
Aubrie déclarait il y un deux mois (au tout début de la mobilisation donc), que dans la mesure où les français vivent plus longtemps, il est normal de travailler plus longtemps.
Les socialistes tentent de surfer sur la contestation sociale pour gratter de précieuses voix en vue de 2012, eux qui se faisaient insulter il y a de cela quelques mois, lorsqu'ils tentaient d'approcher d'une manif.