[ -> 2013] Actu France et Monde

[Betsamee]

Etre antisioniste cest vouloir que les israeliens degagent?
Bon on va aller droit au but! On a de la chance on a un israelien sur le forum et cest pour cela que le debat peut être interessant. Laissons tomber dieudo deux sec.
1) Est ce que les palestiniens ont droit à avoir une terre, une patrie? Va t'on revenir aux frontière de 1967?
2) Le droit au retour des palestiniens sera t'il appliqué?
3) ET enfin c'est quoi l'interet des colonies en Cisjordanie?
4) Ah et j'oubliais... Le mur, sera t'il abattu un jour, mais cette dernière question restera je pense sans réponse pour un moment.

1) Oui je le pense.Non ca m'etonnerait.
2) Ca veut dire quoi?
3) Notre seule defense c'est d'etre offensifs.
4) Non, je l'espere pas.Avant on avait prendre de boire un cafe en terrasse ou de prendre le bus, depuis ce mur le terrorisme a chute de maniere spectaculaire.

Mais ca me fait chier qu'Olympien de reponde a AUCUNE de mes questions.
Et j'aimerais aussi comprendre ce qui vous touche tant dans la cause palestinienne? Pour moi c'est l'identite de l'aggresseur.

Tes réponses à elles seules résument bien je trouve la position israelienne dure, celle qui est actuellement aux commandes. Et cest pourquoi il ny'aura jamais de paiux je pênse.
Tu trouves que les palestiniens sont heureux? Tu trouves qu'ils ont des profils d'agresseurs et qu'ils font ça pour le fun ou le délire.
Des salopards il y'en a des deux côtés mais à l'heure actuelle le peuple apatride et sans terre est le peuple palestinien. Les camps de refugies du sud du liban, du sinai, de syrie ou de la transjordanie ne sont pas remplis d'israeliens mais bien de palestiniens.
Je parle même pas de gaza ou de la cisjordanie, ou de la conditon des arabes de jerusalem.
Pourquoi est ce que faire la paix ne serait t'il pas une solution. Tu dis qu'être offensif est la seule solution donc implicitement tu ne veux pas de la paix.
Tu attends donc quoi des arabes et des palestiniens? Concrètement?
On est donc dans un cul de sac.

Ca veut dire quoi "faire la paix" ? Qui est le fou qui ne reve pas de ca?

Quand nous prend l'envie d'etre faibles on a qu'a regarder autour de nous ce qu'il advient des non musulmans de la region...

[Jester]

Moi je ne défends ni les israéliens, ni les palestiniens. Et je n'ai pas envie de prendre partie pour l'un ou l'autre. En effet, y a des torts de chaque côté et des revendications de "terre" qui sont défendables d'un côté comme de l'autre également.
Par contre, en 2012 qu'on se batte encore pour des frontières, c'est juste ancestral et dépassé comme notion non ? On devrait tendre vers les "terriens", nous sommes tous "terriens" humains, avec des religions différentes. Basta.

Sinon pour mettre tout le monde d'accord, on pourrait être plus radical. Quand y a plus de carotte à bouffer, les lapins se battent plus pour elle. Oh putain la citation que je viens d'inventer et toute naze. Allez hop je fini de siroter mon marsala.

[marseillais4ever]

Je suis serieux, sans arriere pensee, ca s'exprime par quoi etre anti sionniste pour toi? C'est quoi ton anti-sionnisme?

Tu pense que les israeliens ont juste le droit de degager? Tu pense qu'ils ont vole la Terre aux palestiniens?

Pourquoi tu est anti-sionniste et pas anti-taliban? Pourquoi cette cause te touche plus qu'une autre?

ah mais je suis parfaitement anti-islamistes également.

Pour mon antisionisme, je considère simplement qu'un peuple n'a pas le droit de réclamer une terre en fonction d'un livre écrit il y a des milliers d'années. Je respecte parfaitement toutes les religions, chacun à le droit de croire, et les israéliens ont parfaitement le droit à une terre, mais tout autant, ni plus ni moins, que les Palestiniens et autres.

On ne parle pas de livre la.
Si tu connaissais un peu l'histoire de la region (tu peux toujours googler pour faire comme si) tu saurais que des juifs y en a TOUJOURS eu dans la region.

Pense tu que les israeliens pourraient ne serait ce que vivre en Israel sans faire preuve de force? Pourquoi il ne reste AUCUN juif dans tous les pays alentours, pays ou le judaisme a fleuri jadis? Pense tu qu'il en serait autrement ici si Israel etait aujourd'hui la Palestine?

Je pense sincèrement que les juifs auraient vécu en toute harmonie et pacifiquement armi les arabes si l'histoire avait été autre et que la palestine était un pays.
Je vais pas faire mon bisounours, mais les juifs ont toujours vécu en bonne intelligence parmi les arabes et dans le monde musulman. Alors bien sûr il y'a eu des tensions à certains moments mais rien à voir avec la condition des juifs vivant en occident ou en europe. Les juifs vivant en irak, en egypte, en andalousie etc étaient libres, influents, érudits et paticipaient activement au rayonnement des différentes sociétés sans aucune forme de judéophobie.
pendant les croisades, les juifs ont souvent massivement apporté leur concours aux musulmans, le médecin personnel d'un des plus grands dirigeants musulman Saladin était le grand Maimonide.
Jusqu'a recemment ou dans des pays comme l'egypte les juifs étaient considérés comme des nationaux apart entières. Ils étaient nationalistes, combattaient le colonialisme anglais, ont participé à la redaction de la constituation, étaient acteurs, grands commerçants.
Pour citer le cas de l'egypte, il y'eut au début des années 50 une célèbre affaire d'espionnage ( affaire lavon) qui jeta le discredit sur une partie des juifs egyptiens. A partir de ce moment là, il y'eut une sorte de conflit d'interets qui fit que la situation était intenable. Et c'était la même chose au yemen, en irak.
La guerre de 1967 vint enfoncer le clou.

[marseillais4ever]

Etre antisioniste cest vouloir que les israeliens degagent?
Bon on va aller droit au but! On a de la chance on a un israelien sur le forum et cest pour cela que le debat peut être interessant. Laissons tomber dieudo deux sec.
1) Est ce que les palestiniens ont droit à avoir une terre, une patrie? Va t'on revenir aux frontière de 1967?
2) Le droit au retour des palestiniens sera t'il appliqué?
3) ET enfin c'est quoi l'interet des colonies en Cisjordanie?
4) Ah et j'oubliais... Le mur, sera t'il abattu un jour, mais cette dernière question restera je pense sans réponse pour un moment.

1) Oui je le pense.Non ca m'etonnerait.
2) Ca veut dire quoi?
3) Notre seule defense c'est d'etre offensifs.
4) Non, je l'espere pas.Avant on avait prendre de boire un cafe en terrasse ou de prendre le bus, depuis ce mur le terrorisme a chute de maniere spectaculaire.

Mais ca me fait chier qu'Olympien de reponde a AUCUNE de mes questions.
Et j'aimerais aussi comprendre ce qui vous touche tant dans la cause palestinienne? Pour moi c'est l'identite de l'aggresseur.

Tes réponses à elles seules résument bien je trouve la position israelienne dure, celle qui est actuellement aux commandes. Et cest pourquoi il ny'aura jamais de paiux je pênse.
Tu trouves que les palestiniens sont heureux? Tu trouves qu'ils ont des profils d'agresseurs et qu'ils font ça pour le fun ou le délire.
Des salopards il y'en a des deux côtés mais à l'heure actuelle le peuple apatride et sans terre est le peuple palestinien. Les camps de refugies du sud du liban, du sinai, de syrie ou de la transjordanie ne sont pas remplis d'israeliens mais bien de palestiniens.
Je parle même pas de gaza ou de la cisjordanie, ou de la conditon des arabes de jerusalem.
Pourquoi est ce que faire la paix ne serait t'il pas une solution. Tu dis qu'être offensif est la seule solution donc implicitement tu ne veux pas de la paix.
Tu attends donc quoi des arabes et des palestiniens? Concrètement?
On est donc dans un cul de sac.

Ca veut dire quoi "faire la paix" ? Qui est le fou qui ne reve pas de ca?

Quand nous prend l'envie d'etre faibles on a qu'a regarder autour de nous ce qu'il advient des non musulmans de la region...

Les musulmans de la region sont les premières victimes de leurs despotes.
La paix pour moi c'est
1) un retour aux frontières de 1967 avec une solution aux refugiés.
2) un statut international de jerusalem qui serait administrée par l'onu.

[Betsamee]

marseillais4ever, les chretiens de la region vivent ils tranquilles ?

[marseillais4ever]

marseillais4ever, les chretiens de la region vivent ils tranquilles ?

Depuis que les américains ont mis leur nez non. Mais j'ai envie de te dire pas plus que leurs congénères chretiens palestiniens, ou mêmes leurs compatriotes musulmans qui vivent pas forcement mieux, cf les chiites irakiens qui massacrent les sunnites et inversement, coming soon en syrie et au bahrein.
Personne ne vit bien au moyen orient.

[fourcroy]

Jérusalem-est doit-il être colonisée par les Juifs dont c'est la Patrie ou la purification ethnique doit-elle être stoppée ?

[Betsamee]

Jérusalem-est doit-il être colonisée par les Juifs dont c'est la Patrie ou la purification ethnique doit-elle être stoppée ?

???

je te pensais vraiment mieux informe, je dois t'avouer etre assez surpris

[fourcroy]

Je dois donc être mal informé si j'observe que la colonisation juive de Jerusalem-est se poursuit.

[flashgordon]

Juste comme ça, je vis au moyen-orient et très bien, et je suis chrétien

Enfin, je vis très bien quand je me prend pas des attaques israéliennes dans la gueule ...

[Betsamee]

Je dois donc être mal informé si j'observe que la colonisation juive de Jerusalem-est se poursuit.

apparement moi aussi alors, je comprend pas trop a quoi tu fais allusion.

En ce qui concerne la purification ethnique je comprend encore moins.

[Betsamee]

Juste comme ça, je vis au moyen-orient et très bien, et je suis chrétien

Enfin, je vis très bien quand je me prend pas des attaques israéliennes dans la gueule ...

Vu que tu sers de blouclier humain a ceux qui nous tirent dessus je pense que tu te trompe de cible...

[flashgordon]

Juste comme ça, je vis au moyen-orient et très bien, et je suis chrétien

Enfin, je vis très bien quand je me prend pas des attaques israéliennes dans la gueule ...

Vu que tu sers de blouclier humain a ceux qui nous tirent dessus je pense que tu te trompe de cible...

C'est pas entièrement faux mais c'est pas entièrement vrai non plus.

Le Hezbollah en a clairement rien à foutre des victimes civiles, au contraire même ça les renforce, donc c'est vrai de ce point de vue là.

Mais d'un autre coté, Tsahal fait rien pour éviter les victimes civiles, dans le sens que, si un mec du hezbollah se trouve dans un immeuble plein de civils, Tsahal hésitera pas à détruire l'immeuble, et là je parle en connaissance de cause moi aussi ...

[fourcroy]

Betsamee, je ne sais pas, je n'habite pas là-bas. Ce que j'ai entendu : un exemple sur 100 : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/11/02/paris-condamne-la-decision-d-israel-d-accelerer-la-colonisation_1597329_3218.html

En fait, chez les Israéliens, je comprends mieux les plus religieux : les mecs pensent que Dieu a donné la terre d'Israël aux Juifs, point barre. Pour les autres, il s'agit d'un lutte pour un étroit territoire entre deux nations historiquement très légitimes...

[Betsamee]

flashgordon, malheureusement la guerre c'est de la merde et il y a des victimes collaterales.

Je pense sincerement qu'Israel n'a pas d'autre choix que de riposter quand on tire sur ses civils, et je pense aussi que Tsahal fait preuve de retenue, autant qu'il est possible en temps de guerre.

[marseillais4ever]

Tout est relatif.

[flashgordon]

flashgordon, malheureusement la guerre c'est de la merde et il y a des victimes collaterales.

Je pense sincerement qu'Israel n'a pas d'autre choix que de riposter quand on tire sur ses civils, et je pense aussi que Tsahal fait preuve de retenue, autant qu'il est possible en temps de guerre.

Pour avoir vécu le truc de l'intérieur plusieurs fois, je peux assurer que Tsahal ne fait pas du tout preuve de retenue, suffit de voir les armes utilisées d'ailleurs.

On peut dire aussi que dans le cas de Gaza par exemple vu la densité extrême du territoire, ça ne peut déboucher que sur une boucherie ...

Après, je pourrais dire ce que je veux, et t'apporter tous les arguments possibles, je sais que tu ne changeras pas d'avis, donc autant arrêter là ...

Un dernier truc juste, en effet, Israël ne peut pas laisser des centaines de roquettes tomber sur ses terres sans réagir, mais vu le peu " d'efficacité'" des roquettes en question, la solution choisie est toujours dramatiquement démesurée, quelque part on a l'impression que la vie des arabes n'a aucune importance pour les gouvernements israéliens ... Après je l'avoue, je ne sais pas quelles solutions peut trouver Israël, ne pas passer pour un pays faible qui ne réagit pas quand il se fait bombarder, mais ne pas non plus réagir puissance 1000 à chaque fois, je sais pas, il y a forcément un entre deux ...

[destination unknown]

flashgordon, malheureusement la guerre c'est de la merde et il y a des victimes collaterales.

Je pense sincerement qu'Israel n'a pas d'autre choix que de riposter quand on tire sur ses civils, et je pense aussi que Tsahal fait preuve de retenue, autant qu'il est possible en temps de guerre.

Pour avoir vécu le truc de l'intérieur plusieurs fois, je peux assurer que Tsahal ne fait pas du tout preuve de retenue, suffit de voir les armes utilisées d'ailleurs.

On peut dire aussi que dans le cas de Gaza par exemple vu la densité extrême du territoire, ça ne peut déboucher que sur une boucherie ...

Après, je pourrais dire ce que je veux, et t'apporter tous les arguments possibles, je sais que tu ne changeras pas d'avis, donc autant arrêter là ...

Un dernier truc juste, en effet, Israël ne peut pas laisser des centaines de roquettes tomber sur ses terres sans réagir, mais vu le peu " d'efficacité'" des roquettes en question, la solution choisie est toujours dramatiquement démesurée, quelque part on a l'impression que la vie des arabes n'a aucune importance pour les gouvernements israéliens ... Après je l'avoue, je ne sais pas quelles solutions peut trouver Israël, ne pas passer pour un pays faible qui ne réagit pas quand il se fait bombarder, mais ne pas non plus réagir puissance 1000 à chaque fois, je sais pas, il y a forcément un entre deux ...

Voila le VRAI probleme! Ce n'est ni le hamas ni le hezbollah, mais la ligne de conduite des DIRIGEANTS israeliens (car l'opinion publique en Israel est generalement plus modere) qui laissent un gout amer a ce conflit.

Tout le monde a le droit d'avoir une mere patrie, et que les jeunesses israeliennes(surtout au nord, qui vivent avec la peur des sirenes) et palestinienne (aucun avenir decent possible) ne soient plus sacrifier au nom d'un probleme d'ego et de livre sacre.

Bestsamee http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardeme ... na_de_2006
T'en penses quoi?

[Fidel Cienaga]

flashgordon, tu as une alerte "Israël" sur ton compte Omlive ? 100% de tes 100 messages concernent Israël ou les Juifs.

100%

Ce qui te ôte toute crédibilité et me ôte à moi toute envie de t'adresser la parole.

Et pour revenir sur ce que dit M4e, je crois qu'avant de débattre en adoptant des positions savantes il est bon de savoir de quoi on parle. Il est par exemple bon de laisser tranquille les karaites, en dehors du débat. Ils sont montés en Israel pour la plupart, comme beaucoup de juifs russes même si leur judéité n'est pas très claire, ni à leurs yeux, ni à ceux des Nazis qui ne leur ont pas appliquer les lois raciales, ni à ceux des autres Juifs.

Ils n'ont juste rien, mais rien, à voir avec les jobards de Neturei Karta qui, eux pour le coup, sont de vrais Haredim mais qui t'expliquent que la Shoah est une punition divine, que notre ami iranien est le seul à avoir pris la mesure du problème juif et qui se sont trouvés un vrai copain en France avec Dieudo.

L'antisionisme dans le monde arabe est antisémite aujourd'hui, et il vous faudra sacrément tordre du cul pour me chier une saucisse qui me prouve le contraire. N'est pas Mahmoud Darwich, Edward Said ou Elias Sambar qui veut.

Quand à la définition de l'antisémitisme, terme fixé par les Nazis dans son acception contemporaine, il est tout à fait opératoire, on sait de quoi on parle.

[Betsamee]

flashgordon, malheureusement la guerre c'est de la merde et il y a des victimes collaterales.

Je pense sincerement qu'Israel n'a pas d'autre choix que de riposter quand on tire sur ses civils, et je pense aussi que Tsahal fait preuve de retenue, autant qu'il est possible en temps de guerre.

Pour avoir vécu le truc de l'intérieur plusieurs fois, je peux assurer que Tsahal ne fait pas du tout preuve de retenue, suffit de voir les armes utilisées d'ailleurs.

On peut dire aussi que dans le cas de Gaza par exemple vu la densité extrême du territoire, ça ne peut déboucher que sur une boucherie ...

Après, je pourrais dire ce que je veux, et t'apporter tous les arguments possibles, je sais que tu ne changeras pas d'avis, donc autant arrêter là ...

Un dernier truc juste, en effet, Israël ne peut pas laisser des centaines de roquettes tomber sur ses terres sans réagir, mais vu le peu " d'efficacité'" des roquettes en question, la solution choisie est toujours dramatiquement démesurée, quelque part on a l'impression que la vie des arabes n'a aucune importance pour les gouvernements israéliens ... Après je l'avoue, je ne sais pas quelles solutions peut trouver Israël, ne pas passer pour un pays faible qui ne réagit pas quand il se fait bombarder, mais ne pas non plus réagir puissance 1000 à chaque fois, je sais pas, il y a forcément un entre deux ...

Voila le VRAI probleme! Ce n'est ni le hamas ni le hezbollah, mais la ligne de conduite des DIRIGEANTS israeliens (car l'opinion publique en Israel est generalement plus modere) qui laissent un gout amer a ce conflit.

comment tu veux que je te reponde quand tu racontes des trucs pareils?