[ -> 2013] Actu France et Monde

[marseillais4ever]

[Dieudonne est un antisemite de base, je ne connais pas a ce jour d'anti-sionniste qui n'ait pas derape dans l'antisemitisme primaire

Les neturei karta? Certains "survivants" de juifs karaites?[/quote]
Ces dingues la sont des juifs antisemites, oui, sans aucune espece de doute[/quote]


Pourtant ils se considèrent comme des ultra orthodoxes, de vrais haredim qui respectent scrupuleusement la halakha.
Mais je comprend ta position.

[Rocca]

Si Dieudoné n'est pas antisémite je vois pas trop qui peut l'être

[Olympien]

Autre chose, a t'on le droit d'être anti sioniste et de le clamer? Etre anti sioniste veut t'il forcement dire être judéophobe?

non tu n'as pas le droit malheureux. Regarde Dieudonné.

Dieudonne est un antisemite de base, je ne connais pas a ce jour d'anti-sionniste qui n'ait pas derape dans l'antisemitisme primaire

Pour Dieudonné, cf ma réponse.

Pour le reste, je suis anti-sionniste (et j'assume), et pas antisémite.

[Rocca]

Moi j'étais antisémite puis j'ai connu Bets

[Betsamee]

Olympien, que pense tu des ronds de jambes de Dieudonne avec les iraniens, pays ou l'on lapide des femmes et ou on immole des apostats?

Que pense tu des relations de Dieudonne avec JMLP?

Que pense tu de la responsabilite de cette ordure dans les meurtres de juifs en France ? Dans la haine du juif qui se repand dans les cites , ou cette saloperie est un veritable heros?
Que pense tu de son argumentaire puant a base de "juifs/pouvoir" , "juifs/argent" , "shoah/pornographie memorielle" ? Pour tois c'est simplement de l'antisionnisme?
Pense tu que Dieudonne en ait reelement quelque chose a branler des palestiniens ? (qui , soit dit en passant doivent pas etre loins d'etre les arabes les plus heureux de la region actuellement).

[Olympien]

Si Dieudoné n'est pas antisémite je vois pas trop qui peut l'être

tu ne connais pas le personnage, en traitant Dieudonné d'antisémite tu ne fais que répeter la soupe qui t'es servie par certain.

Moi qui le connais personnellement, je peux te dire qu'il n'est pas du tout antisémite, par contre anti-sionniste oui complétement et il l'assume.

[marseillais4ever]

Juste pour faire mon con. Il me semble que les arabes sont des sémites. Un arabe peut t'il être anti sémite?
De plus, il me semble également qu'une bonne partie de la population israelienne et/ou juive n'est pas à proprement dire sémite.
Le terme anti-sémite tel qu'il est employé aujourd'hui est un non sens. Le mot judéophobie me semble plus approprié.

Autre chose, a t'on le droit d'être anti sioniste et de le clamer? Etre anti sioniste veut t'il forcement dire être judéophobe?

C'est quoi etre anti sioniste?

Etre oppose au fait que les juifs aient un quelconque droit sur la terre d'Israel?Les considerer comme des colonisateurs en Palestine ?




Le sionisme de leon Pinsker est t'il le même que celui de theodor herzl ou plus tard ben gourion, golda meir ou menahem begin.Quid du grand Israel du Nil à l'euphrate?

Quant à l'antisionisme, non il ne peut pas être assimilé à de la judeophobie ca il existe une multitude d'antisionisme, allant de l'antisionisme de gauche, l'antisionisme communiste, arabe, et même l'antisionisme des juifs assimilationnistes.
Bien évidemment l'"antosionisme star", celui d'extrême droite couvre et est considérée comme l'antsionisme principal car judéophobe. Mais il est minoritaire.


J'ai enfin une question: est ce qu'à erme le sionisme souhaite vider israel et jerusalem est de sa population arabe, musulmane hors population juive et druze?

C'est la un grand, tres grand mythe.

Le sioniste qui reve du grand Israel en 2012 c'est tellement marginal que meme dans la societe israelienne il passe pour un marginal.
En ce qui concerne les arabes israeliens (Jerusalem c'est aussi Israel, sauf pour le Quay d'Orsay) je suis tres serieux quand je soutien que meme les plus extremistes ne pensent pas a ca.En tous cas , chez nous les dirigeants n'ont pas ce genre de but... Faut pas imaginer l'inimaginable, ici 99% des gens veulent juste vivre en paix, basta.

Pour jerusalem c'est une autre histoire. Il y'a des résolution onusiennes, une histoire et de ongs débats sur ce sujet. Il faudrait tout un topic.
Pour le reste, je sais pas si l'idée d'un grand israel est marginale ou l'idée de virer les arabes une paranoia mais toujours est t'il que la natalité arabe et la forte pression demograhique arabe pousse inexorablement israel à aller dans un sens dur et radical pour sa survie. La politique de bibi est plutôt agressive non?
Je ne pense pas sincèrement que ce soit un homme de paix. Clairement.

[Rocca]

Franchement il a totalement dérapé dans l'antisémitisme dans ses propos... alors soit il est très mauvais communicant soit il est très con, mais bon

[Betsamee]

Autre chose, a t'on le droit d'être anti sioniste et de le clamer? Etre anti sioniste veut t'il forcement dire être judéophobe?

non tu n'as pas le droit malheureux. Regarde Dieudonné.

Dieudonne est un antisemite de base, je ne connais pas a ce jour d'anti-sionniste qui n'ait pas derape dans l'antisemitisme primaire

Pour Dieudonné, cf ma réponse.

Pour le reste, je suis anti-sionniste (et j'assume), et pas antisémite.

Je suis serieux, sans arriere pensee, ca s'exprime par quoi etre anti sionniste pour toi? C'est quoi ton anti-sionnisme?

Tu pense que les israeliens ont juste le droit de degager? Tu pense qu'ils ont vole la Terre aux palestiniens?

Pourquoi tu est anti-sionniste et pas anti-taliban? Pourquoi cette cause te touche plus qu'une autre?

[peezee]

Olympien, tu as craqué.

Dieudonné est/est devenu un vrai "pur" antisémite.

Visiblement tu es très loin de pouvoir imaginer ce que ça représente comme horreur pour ceux qui ont connu les camps ou dont la famille a été exterminée dans les camps, de voir qu'un déchet humain comme Faurisson, qui a collaboré avec les Nazis de la plus abjecte des façons, se voit donner une tribune comme dans le spectacle de Dieudonné.

C'est un peu comme si Gad Elmaleh invitait LePen à un de ses spectacles pour expliquer en rigolant au public comment il passait les Algériens à la gégène au bon temps de l'Algérie française, comment il les torturait pour leur extirper des informations.

Tu irais voir ce spectacle avec tes parents et peut-être grands-parents, ça vous ferait vraiment rire ça ?

[Betsamee]

Si Dieudoné n'est pas antisémite je vois pas trop qui peut l'être

tu ne connais pas le personnage, en traitant Dieudonné d'antisémite tu ne fais que répeter la soupe qui t'es servie par certain.

Moi qui le connais personnellement, je peux te dire qu'il n'est pas du tout antisémite, par contre anti-sionniste oui complétement et il l'assume.

Alors la va falloir repondre a mes questions, dire "je le connais il est pas antisemite" ca suffit pas pour moi, le mec a plus qu'un lourd passif

[Betsamee]

Pour jerusalem c'est une autre histoire. Il y'a des résolution onusiennes, une histoire et de ongs débats sur ce sujet. Il faudrait tout un topic.
Pour le reste, je sais pas si l'idée d'un grand israel est marginale ou l'idée de virer les arabes une paranoia mais toujours est t'il que la natalité arabe et la forte pression demograhique arabe pousse inexorablement israel à aller dans un sens dur et radical pour sa survie. La politique de bibi est plutôt agressive non?
Je ne pense pas sincèrement que ce soit un homme de paix. Clairement.

La seule maniere de survivre dans cet ocean d'hostilite c'est la fermete , une preuve de faiblesse et c'est la mort.
Mais par rapport a ses illustres predecesseurs Bibi est une colombe, sa seule preoccupation c'est la securite du pays , l'expansion personne (de serieux) n'y pense de nos jours

[marseillais4ever]

Etre antisioniste cest vouloir que les israeliens degagent?
Bon on va aller droit au but! On a de la chance on a un israelien sur le forum et cest pour cela que le debat peut être interessant. Laissons tomber dieudo deux sec.
Est ce que les palestiniens ont droit à avoir une terre, une patrie? Va t'on revenir aux frontière de 1967?
Le droit au retour des palestiniens sera t'il appliqué?
ET enfin c'est quoi l'interet des colonies en Cisjordanie?
Ah et j'oubliais... Le mur, sera t'il abattu un jour, mais cette dernière question restera je pense sans réponse pour un moment.

[Olympien]

Olympien, que pense tu des ronds de jambes de Dieudonne avec les iraniens, pays ou l'on lapide des femmes et ou on immole des apostats?

Que pense tu des relations de Dieudonne avec JMLP?

Des pures provocations, des réactions totalement idiotes à la déferlante dont il a été victime suite à un malheureux sketch comique. Il l'a redit plusieurs fois, il l'a affirmé, ce ne sont que des provocations.

Que pense tu de la responsabilite de cette ordure dans les meurtres de juifs en France ? Dans la haine du juif qui se repand dans les cites , ou cette saloperie est un veritable heros?

J'en pense que tu surestimes extrêmement son influence. On ne peut sérieusement pas attribuer à Dieudonnée la mort de Juifs en France.

Que pense tu de son argumentaire puant a base de "juifs/pouvoir" , "juifs/argent" , "shoah/pornographie memorielle" ? Pour tois c'est simplement de l'antisionnisme?

Il n'a jamais dit Juifs = pouvoirs ou argent. Sionistes oui, Juifs non.

Quand au terme de pornographie mémorielle, il est scandaleux et il a été condamné sur ça. Mais il m'a expliqué personnellement ce qu'il entendait par là, et je ne suis pas loin d'être d'accord avec lui (pas sur le terme, qu'on me comprenne bien)

Pense tu que Dieudonne en ait reelement quelque chose a branler des palestiniens ? (qui , soit dit en passant doivent pas etre loins d'etre les arabes les plus heureux de la region actuellement).

Je trouve ta phrase sur les Palestiniens proprement scandaleuse

[Olympien]

Je suis serieux, sans arriere pensee, ca s'exprime par quoi etre anti sionniste pour toi? C'est quoi ton anti-sionnisme?

Tu pense que les israeliens ont juste le droit de degager? Tu pense qu'ils ont vole la Terre aux palestiniens?

Pourquoi tu est anti-sionniste et pas anti-taliban? Pourquoi cette cause te touche plus qu'une autre?

ah mais je suis parfaitement anti-islamistes également.

Pour mon antisionisme, je considère simplement qu'un peuple n'a pas le droit de réclamer une terre en fonction d'un livre écrit il y a des milliers d'années. Je respecte parfaitement toutes les religions, chacun à le droit de croire, et les israéliens ont parfaitement le droit à une terre, mais tout autant, ni plus ni moins, que les Palestiniens et autres.

[peezee]

Olympien, C'est vrai, alors je refais, chez les anti-sionistes, il y'a énormément d'antisémites.
Et chez ces anti sionistes non juif, y a pas grand chose d'écart avec la judéophobie (de ce que je vois, entends ou lis)

c'est sans doute vrai pour ceux dont on entend le plus parler, mais je suis pas certain que ce soit une généralité.

Des Juifs qui vont à l'encontre de la politique des gouvernements successifs d'Israël, il y en a beaucoup, à commencer par une partie assez importante des Israëliens eux-mm bien sûr. Je sais pas si on peut appeler ça de "l'anti-sionisme" à proprement parler, mais ça va dans ce sens.

Pour ce qui est d'Olympien qui se proclame anti-sionniste mais pas antisémite je le crois volontiers sincère car je pense pas que ça soit antinomique. En plus c'est un bon connoisseur de l'OM et du foot et il est assez fendard, ça peut pas être un mauvais gars.

[Betsamee]

Etre antisioniste cest vouloir que les israeliens degagent?
Bon on va aller droit au but! On a de la chance on a un israelien sur le forum et cest pour cela que le debat peut être interessant. Laissons tomber dieudo deux sec.
1) Est ce que les palestiniens ont droit à avoir une terre, une patrie? Va t'on revenir aux frontière de 1967?
2) Le droit au retour des palestiniens sera t'il appliqué?
3) ET enfin c'est quoi l'interet des colonies en Cisjordanie?
4) Ah et j'oubliais... Le mur, sera t'il abattu un jour, mais cette dernière question restera je pense sans réponse pour un moment.

1) Oui je le pense.Non ca m'etonnerait.
2) Ca veut dire quoi?
3) Notre seule defense c'est d'etre offensifs.
4) Non, je l'espere pas.Avant on avait prendre de boire un cafe en terrasse ou de prendre le bus, depuis ce mur le terrorisme a chute de maniere spectaculaire.

Mais ca me fait chier qu'Olympien de reponde a AUCUNE de mes questions.
Et j'aimerais aussi comprendre ce qui vous touche tant dans la cause palestinienne? Pour moi c'est l'identite de l'aggresseur.

[peezee]

3) ET enfin c'est quoi l'interet des colonies en Cisjordanie?

3) Notre seule defense c'est d'etre offensifs.

vu de l'extérieur, j'ai un peu de mal à appréhender ce concept. Parce que cette stratégie offensive rapporte plus de problèmes aux Israéliens qu'elle ne résout de pbms pour eux àma.

Je vois pas comment sortir de cette spirale infernale tant que ça continue comme ça...

[Betsamee]

Je suis serieux, sans arriere pensee, ca s'exprime par quoi etre anti sionniste pour toi? C'est quoi ton anti-sionnisme?

Tu pense que les israeliens ont juste le droit de degager? Tu pense qu'ils ont vole la Terre aux palestiniens?

Pourquoi tu est anti-sionniste et pas anti-taliban? Pourquoi cette cause te touche plus qu'une autre?

ah mais je suis parfaitement anti-islamistes également.

Pour mon antisionisme, je considère simplement qu'un peuple n'a pas le droit de réclamer une terre en fonction d'un livre écrit il y a des milliers d'années. Je respecte parfaitement toutes les religions, chacun à le droit de croire, et les israéliens ont parfaitement le droit à une terre, mais tout autant, ni plus ni moins, que les Palestiniens et autres.

On ne parle pas de livre la.
Si tu connaissais un peu l'histoire de la region (tu peux toujours googler pour faire comme si) tu saurais que des juifs y en a TOUJOURS eu dans la region.

Pense tu que les israeliens pourraient ne serait ce que vivre en Israel sans faire preuve de force? Pourquoi il ne reste AUCUN juif dans tous les pays alentours, pays ou le judaisme a fleuri jadis? Pense tu qu'il en serait autrement ici si Israel etait aujourd'hui la Palestine?

[marseillais4ever]

Etre antisioniste cest vouloir que les israeliens degagent?
Bon on va aller droit au but! On a de la chance on a un israelien sur le forum et cest pour cela que le debat peut être interessant. Laissons tomber dieudo deux sec.
1) Est ce que les palestiniens ont droit à avoir une terre, une patrie? Va t'on revenir aux frontière de 1967?
2) Le droit au retour des palestiniens sera t'il appliqué?
3) ET enfin c'est quoi l'interet des colonies en Cisjordanie?
4) Ah et j'oubliais... Le mur, sera t'il abattu un jour, mais cette dernière question restera je pense sans réponse pour un moment.

1) Oui je le pense.Non ca m'etonnerait.
2) Ca veut dire quoi?
3) Notre seule defense c'est d'etre offensifs.
4) Non, je l'espere pas.Avant on avait prendre de boire un cafe en terrasse ou de prendre le bus, depuis ce mur le terrorisme a chute de maniere spectaculaire.

Mais ca me fait chier qu'Olympien de reponde a AUCUNE de mes questions.
Et j'aimerais aussi comprendre ce qui vous touche tant dans la cause palestinienne? Pour moi c'est l'identite de l'aggresseur.

Tes réponses à elles seules résument bien je trouve la position israelienne dure, celle qui est actuellement aux commandes. Et cest pourquoi il ny'aura jamais de paiux je pênse.
Tu trouves que les palestiniens sont heureux? Tu trouves qu'ils ont des profils d'agresseurs et qu'ils font ça pour le fun ou le délire.
Des salopards il y'en a des deux côtés mais à l'heure actuelle le peuple apatride et sans terre est le peuple palestinien. Les camps de refugies du sud du liban, du sinai, de syrie ou de la transjordanie ne sont pas remplis d'israeliens mais bien de palestiniens.
Je parle même pas de gaza ou de la cisjordanie, ou de la conditon des arabes de jerusalem.
Pourquoi est ce que faire la paix ne serait t'il pas une solution. Tu dis qu'être offensif est la seule solution donc implicitement tu ne veux pas de la paix.
Tu attends donc quoi des arabes et des palestiniens? Concrètement?
On est donc dans un cul de sac.