[ -> 2013] Actu France et Monde

C'est quand la dernière fois que tu es allé en cours ?

Tu confonds blocage et grève.

Je te parle là que de la grève, c'est tout.

s'il y en a bien un qui confond grève et blocage c'est toi mon coco (sans jeu de mot).

Apprend à lire alors.

Je le répète : le blocage de la raffinerie de grandpuits dans le 77 a été cassé par les CRS (rien de choquant), les grévistes ont été contraint de retourner au travail à cause de la réquisition. La raffinerie débloquée, si les gens qui n'étaient pas grévistes veulent aller bosser, plus rien ne les empêche, mais ceux qui faisaient grèves, pourquoi les obliger à reprendre le travail ?

Tu n'as que ça comme argumentaire ?

tu nous sers bien le "vous savez pas vous y etes pas" "venez avec nous chaque week-end défiler" mais chaque week-end tu poste ici. un peu paradoxale, non ?

Une manifestation ça ne dure pas 10 heures hein.

Quand tu rentres chez toi, vers 17h30-18h tu peux bien poster sur un site comme omlive non ?

Edit

Après si tu veux m'attaquer sur le terrain du "t'es qu'un menteur tu vas pas en manif" libre à toi
J'ai ma conscience pour moi.

[fourcroy]

Je ne prétends pas savoir ce que pensent les lycéens "grévistes" dans leur ensemble, si jamais la question a même un sens. Pour ce qui concerne l'établissement où je travaille, il a été à moitié bloqué cette semaine et cela consiste à peu près en ceci :

Vers 7h, des jeunes non élèves du lycée arrivent et montent une barricade devant l'entrée. Le proviseur appelle les forces de l'ordre, qui laissent faire. Au fur et à mesure qu'on approche de 8h, le ton monte quelque peu, des jeunes insultent les responsables administratifs (proviseurs), qui veillent à l'ouverture d'une autre porte pour laisser entrer les profs et les lycéens qui ont envie de travailler. Parfois, il faut ouvrir une troisième porte (le lycée est grand...) quand la seconde est bloquée à son tour.

Après 8h, la situation se calme. Un jour, vers 10h, les "grévistes" prennent une voiture au hasard et la désossent. Un mot d'ordre qui circulait, paraît-il. Heureusement que la plupart des élèves possèdent un iphone ou équivalent. On démonte une voiture devant chaque établissement à 10h ; un "geste fort", quoi, comme disent les politiques.

Dans la matinée, les éléments extérieurs s'en vont, en général avant que les flics n'arrivent pour de bon. On peut alors accéder librement à l'établissement, où les cours n'ont d'ailleurs jamais cessé de se dérouler quasi-normalement. En classes préparatoires, l'absentéisme est nul. Dans le secondaire, de 30 à 80%, selon la classe. Plus on se rapproche du bac, moins il y a d'absents, plus la conscience politique s'effrite, sans doute. Alors que les grévistes de seconde luttent pour leur avenir en séchant les cours.

[sonny]

C'est quand la dernière fois que tu es allé en cours ?

Tu confonds blocage et grève.

Je te parle là que de la grève, c'est tout.

s'il y en a bien un qui confond grève et blocage c'est toi mon coco (sans jeu de mot).

Apprend à lire alors.

Je le répète : le blocage de la raffinerie de grandpuits dans le 77 a été cassé par les CRS (rien de choquant), les grévistes ont été contraint de retourner au travail à cause de la réquisition. La raffinerie débloquée, si les gens qui n'étaient pas grévistes veulent aller bosser, plus rien ne les empêche, mais ceux qui faisaient grèves, pourquoi les obliger à reprendre le travail ?

et ?

nous on te dis juste que tous ceux qui ont repris le boulot n'étaient pas grévistes et qu'avant la réquisition ils était bel et bien bloqué. et ça posait pas trop de problème ça, bizarrement, que certains salariés soient bloqués et qu'on les empêche d'aller bosser (je parle pas du mec qui a plus d'essence dans son taxi la)

[Rocca]

Rob77, moi je pense que t'es un mytho aussi tu manif que dalle tu ne fait que sécher les cours !!


fourcroy, les gamins pensent déjà au bac ? putain mais ça à changé les lycées

[calabrais]

Devant le lycée de mon fils à Montpellier, 80% des soi-disant grévistes avaient un look bobo. Sans tomber dans le jugement à la gueule (en fait si mais j'assume pas), àmha ce n'était pas des fils de gens qui rament pour s'en sortir. Bref rien à voir avec une quelconque fraternité avec ceux qui luttent pour des motifs compréhensifs, même si je ne les partage pas.

Pour des gens qui se disent épris de liberté et qui chient sur les flics, faire du flicage à l'entrée du lycée et empêcher les autres de faire ce qu'ils veulent c'est aussi un niveau de cohérence qui m'échappe.

[Rocca]

calabrais, pour la première partie c'est tout à fait ça ( la plus part du temps) on avait étudié ce phénomène en socio et ça c'était avéré pendant les manifs contre le CPE

[Rafael]

rob77, c'est quoi "ta France idéale" pour toi ? On est dans un pays ou la gauche (je ne parle pas de celle ou tu te trouves) essaye de maintenir les avantages sociaux dans ce pays quand ils sont au pouvoir (ils en rajoutent même avec les 35 heures), ou la droite essaye de financer tout ça (les acquis sociaux ça coute beaucoup), c'est un équilibre qui me va très bien. La France a surement des défauts mais c'est un pays ou on vit bien que le pouvoir soit à Droite ou à gauche.

Quel est ton modèle de pays ?

[Baioko]

calabrais, il est à quel lycée ton fils ?

http://www.leparisien.fr/economie/retra ... 119306.php

http://actu.orange.fr/france/raffinerie ... 66077.html

" Le juge reproche au préfet de Seine-et-Marne, Jean-Michel Drevet, d'avoir réquisitionné "la quasi-totalité du personnel de la raffinerie" de Grandpuits de Total, ce qui "a eu pour effet d'instaurer un service normal" au sein de l'entreprise. "

Merci Sonny.

[Jester]

Jester,

Demain tu fais grève, tu empêches tes élèves d'aller en cours.
Tu n'es donc qu'une merde de bloqueur gauchiste, qu'on te supprime ton droit de grève et qu'on te réquisitionne, espèce de faignasse.

Nuance, si je fais grève, je n'empêche nullement les élèves et autres profs d'entrer dans l'établissement
et je n'ai jamais fait grève, par contre j'ai déjà "garder" des élèves pendant des grèves.

Maintenant celui qui m'empêche d'aller bosser, ou me touche à la bagnole, ou bloque les ravitaillements pour que je nourrisse mes gosses, il faudra que les pompiers aient de l'essence pour vite venir le secourir.

Rafael,

J'ai fais un post d'une 30aine de lignes répondant à JPP qui m'accusait de ne pas avoir d'arguments (30 lignes qu'il a superbement ignorées par ailleurs mais ce n'est pas le sujet).

J'espère que ce copier coller te donnera des éclaircissements.

Je considère que celui qui fait fortune ne fait pas fortune tout seul, au sens où sa fortune, il l'a doit à toutes celles et ceux qui font fonctionner l'économie, à savoir, toi, moi, nous.

ex : un mec qui fait fortune parce qu'il invente un PC révolutionnaire.
Il doit sa fortune à son génie d'une part, mais aussi et surtout, à celles et ceux qui ont travaillé pour le commercialiser, et in fine, à celles et ceux qui l'ont acheté (sans ça, le mec en question aura beau être le génie du XXIème siècle, il ne fera pas d'oseille).

Partant de là, il me semble juste, qu'il fasse de plus gros efforts que ceux qui n'ont pas eu la chance (et/ou le génie) de constituer une fortune conséquente. Tu me diras, ça existe déjà, et je serais d'accord avec toi.

Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, ceux qui font ces fortunes, cherchent à se dégager (quand ils le peuvent) de cette taxation que je considère comme solidaire. Comment ? Via l'évasion fiscale (qui nécessite un capital social élevé) et les délocalisations.

La logique (la leur) à ces deux phénomènes est très bien résumées dans ce que tu viens de me dire "il est injuste de payer pour tous le monde".

La mienne étant que celui qui fait fortune n'y serait pas parvenu sans ceux qui l'entourent, fussent ils pauvres, riches, ou situés dans un intervalle intermédiaire, il doit donc, reverser une partie de ses gains, à la collectivité.

Une fois là, j'ai deux orientations :

- accroître d'avantage les taxations solidaires (sur ceux qui en ont réellement les moyens)
- lutter contre l'évasion fiscale et les délocalisations.

Ces deux orientations ne sont pas foncièrement antinomiques pour moi. Cela peut fonctionner, si l'on parvient à faire émerger une conscience de classe, non pas celle ouvrière, ou capitaliste comme Marx les décrivaient en son temps, mais une conscience de classe Humaine, tout simplement.
Si l'on parvient à faire prendre conscience à tous, pauvres, riches, moyens, que la richesse produite par tous, peut être reversée dans des proportions permettant à tous de vivre avec un minimum de décence, alors on aura déjà résolu une énorme partie de l'énigme.

Utopique, peut être, assurément même, mais je préfère vivre dans cet espoir fusse t'il illusoire, que dans la certitude que notre société ira dans le sens d'un accroissement des inégalités.

Après cela, toujours dans le sens d'une "classe Humaine", il m'apparait normal, que tout le monde participe aux efforts destinés à sauver un système que j'estime juste (malgré ses imperfections).

Cela passe par une taxation des plus riches, comme des plus pauvres (fusse t'elle symbolique comme tu dis).
Cela passe peut être aussi par l'allongement du temps de travail.

C'est ce que propose le gouvernement actuel (allongement du temps de travail), tu me diras, je vais t'expliquer (ou plutôt ré expliquer) pourquoi je manifeste contre celui-ci.

D'abord parce qu'il est injuste pour ceux qui ont commencé à 16 ans (comme mon père ouvrier par exemple) de devoir partir en retraite à 62 ans, parce qu'alors cela constituerait une cotisation de 46 ans et non 41.5. Notons (sauf erreur de ma part) que cela constituait déjà une injustice avant cette réforme.

Ensuite parce qu'imposer une généralisation de ce principe d'allongement du temps de travail, à tous les actifs, sans se soucier des différences en termes d'espérance de vie suivant les facteurs sexe, et la profession notamment, ou encore en terme de pénibilité etc me semble injuste une nouvelle fois.

La pénibilité est une orientation qui permettrait de gommer certains traits de cette injustice (nature du travail) mais pas ceux liés à l'espérance de vie.

A ce stade il conviendrait à mon sens d'établir un projet prenant en compte ces inégalités liées au travail (pénibilité + espérance de vie en bonne santé).
On pourrait également tenter d'imposer des conditions de travail moins "usantes" suivant les profession afin d'augmenter l'espérance de vie en bonne santé des concernés, et ainsi de leur permettre réellement de bosser plus longtemps.

Enfin parce qu'en l'état actuel des choses (pénurie de travail), et je l'ai déjà dis plusieurs fois, je pense que cette réforme va accentuer le chômage chez les jeunes, et chez les seniors.

Si demain, on gomme les injustices que j'ai relevées (non exhaustives), qu'on s'occupe de créer de l'emploi, et qu'on me propose de travailler plus longtemps pour sauver le système de retraite par répartition, je dis banco.
Et ce d'autant plus facilement si cela passe par une solidarité encore accrue (via ce que j'ai énoncé plus haut).




Pour résumer, le plus important est de réaffirmer (ou d'affirmer c'est selon) l'importance de la solidarité, de gommer certaines inégalités liées au travail (à sa nature, et à l'espérance de vie qu'il impose) et enfin, de créer de l'emploi.

Je me bât pour ça, après, je le répète, je suis d'avantage pessimiste, qu'optimiste sur la faisabilité de ce projet.

Jester,

Demain tu fais grève, tu empêches tes élèves d'aller en cours.
Tu n'es donc qu'une merde de bloqueur gauchiste, qu'on te supprime ton droit de grève et qu'on te réquisitionne, espèce de faignasse.

Nuance, si je fais grève, je n'empêche nullement les élèves et autres profs d'entrer dans l'établissement
et je n'ai jamais fait grève, par contre j'ai déjà "garder" des élèves pendant des grèves.

Maintenant celui qui m'empêche d'aller bosser, ou me touche à la bagnole, ou bloque les ravitaillements pour que je nourrisse mes gosses, il faudra que les pompiers aient de l'essence pour vite venir le secourir.

Si tu fais grève, les élèves auxquels tu devais faire cours n'auront pas cours, et ce, même si ils le veulent ardemment, en ce sens tu les empêches de suivre un cours, le tien.

Mais là n'est pas la question, t'empêcher de faire grève via des "réquisitions" est une négation du droit de grève, ce à quoi mon post faisait (peut être maladroitement) référence.

Modifié en dernier par Rob77 le 23 Oct 2010, 14:25, modifié 1 fois.

[IceCold]

Rob77, te casse à t'expliquer, tout le monde t'emboucane, même les plus vieux du forum

[calabrais]

Baioko,

[sonny]

http://www.leparisien.fr/economie/retraites/la-raffinerie-de-grandpuits-requisitionnee-de-force-22-10-2010-1119306.php

http://actu.orange.fr/france/raffinerie ... 66077.html

" Le juge reproche au préfet de Seine-et-Marne, Jean-Michel Drevet, d'avoir réquisitionné "la quasi-totalité du personnel de la raffinerie" de Grandpuits de Total, ce qui "a eu pour effet d'instaurer un service normal" au sein de l'entreprise. "

Merci Sonny.

toi qui aime dire "apprend à lire" montre moi où je te dis que l'intervention des CRS et les réquisition sont une bonne chose ? montre moi où je te dis que c'est génial que les grévistes soient réquisitionnés ?

je te disais juste que si les grévistes font gréve, ok, mais ceux qui veulent bosser doivent pouvoir le faire.

sur ce je vais pas te prendre plus de temps, t'as une manif hebdomadaire à organiser

Rob77, te casse à t'expliquer, tout le monde t'emboucane, même les plus vieux du forum

J'ai l'habitude maintenant.

[fourcroy]

Calabrais, lycée Philippe Pétain ?

Modifié en dernier par fourcroy le 23 Oct 2010, 14:29, modifié 1 fois.

http://www.leparisien.fr/economie/retraites/la-raffinerie-de-grandpuits-requisitionnee-de-force-22-10-2010-1119306.php

http://actu.orange.fr/france/raffinerie ... 66077.html

" Le juge reproche au préfet de Seine-et-Marne, Jean-Michel Drevet, d'avoir réquisitionné "la quasi-totalité du personnel de la raffinerie" de Grandpuits de Total, ce qui "a eu pour effet d'instaurer un service normal" au sein de l'entreprise. "

Merci Sonny.

toi qui aime dire "apprend à lire" montre moi où je te dis que l'intervention des CRS et les réquisition sont une bonne chose ? montre moi où je te dis que c'est génial que les grévistes soient réquisitionnés ?

je te disais juste que si les grévistes font gréve, ok, mais ceux qui veulent bosser doivent pouvoir le faire.

Si on est d'accord, pourquoi tu me casses les couilles depuis tout à l'heure ?

Mon seul propos était de dire que les réquisitions de personnels grévistes étaient une atteinte, que dis je, une négation faite au droit de grève, rien de plus.

[calabrais]

fourcroy,

Quand j'étais encore plus jeune (et encore plus con), je m'amusais à demander à des passants où se trouvait l'avenue Pétain, la rue Pierre Laval, ... Ca n'a jamais jamais choqué personne