MassaliaLive.com

[romano13]

Les dirigeants au pouvoir justement se servent de ce discours pour alimenter simplement leurs propres intérêts politiques. Je doute de la sincérité de ces gens là quant à leur véritable pratique de la religion.

Quant à ta première phrase, je dirais le contraire, l'islam (et son pendant idéologique l'islamisme) a été nationalisé dans sa grande majorité et que de ce fait, est bien différent et dépend de chaque contexte culturel, linguistique, historique.

Les extrémistes de tel ou tel pays ont plus en commun avec les extrémistes d'un autre pays qu'avec leur propre population, ce qu'on appelle (à tort certainement) les modérés qui vivent leur vie paisiblement.

Des dictateurs qui veulent imposer la charia, je n'en connais pas beaucoup (de mémoire, et je peux me tromper). Parfois, le peuple désire son application (dans certains domaines). Fin, on peut toujours débattre sur la charia dont on parle, car là aussi, elle est propre à chaque pays vu qu'on vit dans un système d'Etats nations.

[sonny]

romano13, Les pays dont la législation s’inspire plus ou moins fortement de la charia sont les suivants : l’Arabie saoudite, le Koweït, le Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Qatar, l'Oman, le Yémen, l’Iran, le Pakistan, l’Afghanistan et la Libye. De plus, la charia a été introduite dans la législation de certains pays au cours du XXe siècle : le Soudan, l'Égypte (en tant que « source du droit »), et quelques États du nord du Nigéria, et la Somalie.

hors dictatures, la charia est plus ou moins présente dans pas mal de pays (dans l'organisation politique)

[romano13]

sonny, je suis d'accord avec ta liste, mais ces pays sont-ils des dictatures?

[sonny]

romano13, pour le yemen, l'afghanistan et l'arabie saoudite on peut se poser la question.

pour l'egypte et la lybie c'était pas le cas avant les révolutions de printemps et les interventions armées ?

et quand on voit le niveau de liberté (liberté d'expression, liberté des femmes, liberté de culte). c'est peut-être pas des dictatures, mais c'est pas loin

[Olympien]

sonny Bush, et alors c'est quoi ta solution ? faire la guerre dans chacun de ces pays pour leur imposer notre magnifique projet de société ?

[sonny]

Olympien, ca dépend, vous proposez quoi à part faire comme si rien n'était grave dans la situation actuelle des choses.

mais t'as raison, un pays qui tue ses citoyens sous couvert de la religion et qui emprisonne les opposant avec au mieux de la torture au menu c'est tellement beau.
je déprime tous les matins en me disant que j'ai pas eu la chance de naitre dans un pays dirigé par des intégristes religieux


je suis sur que tu dois même envier la chine pour leur si beau régime libertaire et que tu vas envoyer ton fils de 3 ans fabriquer des ordinateurs ou des chaussures pour faire plaisir aux autres pauvres pays victime de la démocratie. et qu'ensuite tu frappes ta femme car elle a osée dire un mot sans demander l'autorisation. et en plus sa burqua laissait voir 1 cm de son pied. si elle recommence faudra la lapider

tu sais, si j'avais une solution pour résoudre les conflits en israel et dans le moyen orient, je serais pas sur OMlive mais à l'ONU hein


et puis, faire la guerre dans ces pays. c'est pas ce qui a été fait en afghanistan, en lybie et bientot en syrie. et le résultat est top il est vrai. il n'y a plus de problèmes.....

[Olympien]

sonny, en aucun cas Assad ou Khadafi n'ont tué leur peuple à cause de la religion faut arrêter de refaire l'histoire

Ce sont juste des dictateurs sanglants qui tuent leur peuple car ceux-ci veulent les enlever du pouvoir, rien à voir avec la religion. En Chine idem, sauf avec le Tibet.

Pour ta dernière phrase, tu es donc d'accord avec moi, aller s'immiscer dans la gouvernance de ces pays n'est pas une solution, ou en tout cas elle ne peut pas être LA solution.

Après, que veux-tu faire dans les pays où la Charia règne ? Intervenir ? Ca veut dire qu'eux aussi peuvent intervenir chez nous si ils considèrent que ce que l'on fait n'est pas conforme à leurs idéaux...

[ruby]

Le problème c'est surtout quand ces enculés veulent nous imposer leur charia.

[Olympien]

ruby, moui enfin si la France à peur de 3000 (chiffre totalement sorti au hasard ca se trouve y'en a 10 fois moins) ahuris qui gueulent on est pas dans la merde

Et j'ai presque envie, par provocation, de dire que c'est le propre d'une religion que de vouloir s'imposer à toutes les autres

[squall]

en soi, la charia n'est pas un mauvais projet de société
éconmiquement parlant, il y a quelques bonnes choses dont on pourrait s'inspirer

[sillicate]

squall, +1, il n'y a rien de mauvais en partant du principe qu'une femme vaut la moitié d'un homme.


Économiquement parlant, leur interdiction des prêts avec intérêt est de l’hypocrisie, vu qu'ils le font, mais sous une autre forme. Ça vaut pas mieux que les chrétiens du moyen-age qui pour ne pas pêcher en faire commerce d'argent et d'usure, ont forcé les juifs à faire ces métiers, afin d'en profiter, sans pêcher...

[jerrib]

Information

Une plainte pour viols a été déposée lundi à Paris par deux ex-employés de maison contre un ambassadeur d'un pays arabe en poste à Paris et son fils, a-t-on appris de sources concordantes. Une enquête a été ouverte, a précisé cette source ajoutant que les faits allégués auraient eu lieu, selon les plaignants, au domicile de l'ambassadeur à Neuilly-sur-Seine. Selon une source proche du dossier, les plaignants sont une femme de 44 ans, et son mari, tous deux employés de maison de l'ambassadeur qui bénéficie d'une immunité diplomatique. L'ambassade du pays incriminé n'avait pu être jointe pour un commentaire lundi.

[superolive]

N’empêche que si il n'y avait pas de pétrole ou de gaz dans ces pays j'ose espérer qu'on aurait rompu les liens diplomatiques depuis longtemps . Dure réalité économique en fait .

[squall]

sillicate, si la marge générée par les banques est reversée dans l'économie, c'est plutot malin, tel un commerçant qui se fait son pécule en dehors de la TVA
... au lieu de spéculer sur cet argent et le faire dormir

[Zobi1]

Information

Une plainte pour viols a été déposée lundi à Paris par deux ex-employés de maison contre un ambassadeur d'un pays arabe en poste à Paris et son fils, a-t-on appris de sources concordantes. Une enquête a été ouverte, a précisé cette source ajoutant que les faits allégués auraient eu lieu, selon les plaignants, au domicile de l'ambassadeur à Neuilly-sur-Seine. Selon une source proche du dossier, les plaignants sont une femme de 44 ans, et son mari, tous deux employés de maison de l'ambassadeur qui bénéficie d'une immunité diplomatique. L'ambassade du pays incriminé n'avait pu être jointe pour un commentaire lundi.

C'est le foot français qui a porté plainte non?

[sonny]

sonny, en aucun cas Assad ou Khadafi n'ont tué leur peuple à cause de la religion faut arrêter de refaire l'histoire

Ce sont juste des dictateurs sanglants qui tuent leur peuple car ceux-ci veulent les enlever du pouvoir, rien à voir avec la religion. En Chine idem, sauf avec le Tibet.

Pour ta dernière phrase, tu es donc d'accord avec moi, aller s'immiscer dans la gouvernance de ces pays n'est pas une solution, ou en tout cas elle ne peut pas être LA solution.

Après, que veux-tu faire dans les pays où la Charia règne ? Intervenir ? Ca veut dire qu'eux aussi peuvent intervenir chez nous si ils considèrent que ce que l'on fait n'est pas conforme à leurs idéaux...

l'egypte et la lybie étaient bien des dictatures et ils ont bien la charia comme base pour leurs lois. donc oui il y a des dictatures utilisant la charia. je t'ai pas dit que ces 2 la avaient tué au nom de dieu (ca c'est plutot le style de l'afghanistan, du yemen, de l'arabie saoudite, ....)

et je ne te parles pas de religion pour la chine. c'est simplement un exemple des pays où il fait si bon vivre et dans lesquels il ne faut absolument pas imposer notre magnifique projet de société (tu sais, la société où les enfants ont des droits, où les femmes ont des droits et globalement où les Hommes ont des droits).


ce qu'il faut faire (ou ce que je voudrais que l'on fasse, car je penses pas du tout détenir la vérité absolue sur ce sujet): les laisser se démerder. ne pas du tout intervenir dans leurs révolutions (pas d'intervention armée, pas d'ingérence). de toute façon, si on les aide à virer un dictateur ils en remettent un (et s'ils en remettent pas un il prendra le pouvoir rapidement après).
faut surtout faire en sorte que ces fous, comme dit ruby, n'essayent pas d'imposer leur charia et tout le folklore autre part que dans leur pays.


et pour le chiffre que tu donnes, t'es surement très loin du compte.

Et j'ai presque envie, par provocation, de dire que c'est le propre d'une religion que de vouloir s'imposer à toutes les autres

je pensais que le respect était la base des religions. quel naïf je suis.
ce n'est que conquête et domination (en passant par l'esclavage).

les évangélisations forcées et les croisades étaient donc de bonnes choses ?

Ça vaut pas mieux que les chrétiens du moyen-age

les musulmans ont juste qq siècles de retard alors, tout va bien

[sonny]

porter plainte pour viol contre un ambassadeur (surtout si c'est un pays pétrolier).

j'espère qu'ils vont pas payer un avocat, car ca sera de l'argent perdu car c'est peine perdu ce genre de choses, malheureusement

[Bibpanda]

supprimer la religion et surtout admettre que Dieu n'existe pas.

[squall]

le libre arbitre, c'est également accepter que les autres aient des croyances, et respecter ces croyances

[Bibpanda]

Il parlait de trouver la solution au problème.
Plus de juifs, plus de musulman, plus de catho, plus de bouddhistes et tout le monde s'encule.

Spoiler: montrer

Quand les guerres se prolongent…

Les plus anciennes traces de conflits guerriers remontent à plus de 2400 av. J.-C. Ils impliquaient alors les cités États de Lagash et Oumma, en Mésopotamie. Trois siècles durant, les hostilités se prolongèrent afin de déterminer de façon permanente le statut frontalier de chacune des deux principautés. Or cette querelle de frontière ne cessera plus de se répéter au cours de l'Histoire avec autant de variantes que la cupidité humaine en imaginera. On fera désormais la guerre pour de nombreux motifs, toujours valables selon les belligérants, dans l'espoir de conquérir de nouveaux territoires (la guerre de Cent Ans) ou de repousser les limites d'un ancien (les guerres puniques), dans le but d'accroître son pouvoir (la guerre du Péloponnèse), pour accéder à un trône ou un héritage (la guerre des Deux-Roses), pour racheter un honneur bafoué (la guerre de Troie), pour imposer sa religion (les campagnes de Mahomet) ou pour épurer la race (la guerre au Rwanda)…

Si la conquête et le pouvoir restent les motifs principaux incitant à la guerre, l'épuration ethnique et les conflits religieux en sont un carburant inépuisable. Il n'est pas rare qu'entre membres d'une même famille, habitants d'une même cité, individus d'un même pays, les affrontements éclatent, motivés par une haine raciale ou quelques divergences religieuses. Les guerres de religion, en France, en sont un exemple troublant, guerres pendant lesquelles parricides, matricides, fratricides, etc., ont divisé et décimé des familles entières de 1562 à 1598. Et pourtant, en ce 16e siècle de découvertes et de conquêtes, les civilisations devaient déjà avoir dépassé les simples querelles de clans…

On peut penser que les guerres, conséquemment, ne sont pas le fait d'un manque d'évolution de la nature humaine. Elles présentent certains avantages qui les font se perpétrer, d'un siècle à un autre, malgré le développement intellectuel et moral de l'être humain. Dans l'Antiquité, les guerres profitaient aux dirigeants, et à l'armée des diverses contrées engagées, par le pillage et la conquête de territoires. Ainsi la guerre du Péloponnèse, opposant les Athéniens aux Spartiates pendant 27 ans (de 431 av. J.-C. à 405 av. J.-C.) a permis, parfois aux uns, parfois aux autres, des gains territoriaux, des avancées culturelles, une économie en progression, etc. Sparte, victorieuse au terme du conflit, a conservé son prestige une vingtaine d'années. C'est ensuite Athènes qui a fait la gloire du peuple grec à titre de capitale de la civilisation. On peut donc croire que Spartiates et Athéniens ont estimé que leurs gains valaient bien les aléas de cette guerre… Guerres interminables

À travers de nombreuses luttes ayant pour motif la conquête sont également nées les épurations religieuses. Mahomet a converti à l'Islam de nombreux fidèles par la voie des armes, les Espagnols ont converti les autochtones d'Amérique par le feu et le sang… Mais nous savons pertinemment que les armées du Prophète et les soldats espagnols avaient pour objectif premier d'acquérir de Nouveaux Mondes au nom de leur souverain respectif. Or ces grandes victoires, incontestables trophées d'habiles tacticiens, installèrent bientôt des climats de querelles permanents par le biais de dissidences religieuses et ethniques sur les terres conquises. Et ce, pour des centaines d'années à venir.

Aujourd'hui, ce sont surtout ces conflits ethniques et religieux qui retiennent l'attention et suscitent l'indignation. Par leur violence, par les injustices qu'ils font vivre aux civils, par la misère et la cruauté dans lesquelles ils maintiennent de nombreuses victimes... Parce que l'on comprend mal comment des pays, qui se trouvent déjà dans des situations défavorables au niveau du développement socio-économique, se lancent dans des luttes intestines qui n'aboutissent jamais. On ne soupçonne même pas le nombre de ces guerres actuellement en cours. En voici quelques exemples :

- Vieux de près de 900 ans, le conflit irlandais remonte aux invasions anglo-normandes du 12e siècle alors que l'Irlande est cédée au roi Henri II d'Angleterre (1133-1189). Le pays majoritairement papiste doit désormais supporter l'anglicanisme après la venue du roi protestant, Henri VIII (1491-1547) au 16e siècle. Des conflits religieux s'amorcent alors pour des siècles à venir. En 1922, on crée l'État libre d'Irlande, mais des affrontements entre protestants et catholiques continuent de ponctuer la vie des Irlandais. C'est toutefois le dimanche 30 janvier 1972 qui restera gravé dans les mémoires. En ce "Bloody Sunday", l'armée britannique ouvre le feu sur une manifestation catholique. C'est le début d'une série d'actes terroristes perpétrés par l'IRA et par les para-militaires loyalistes qui feront des milliers de victimes civiles. Le 10 avril 1998, les accords du Vendredi Saint sont signés et depuis, une paix fragile est observée par les unionistes (protestants) et les républicains (catholiques). Malgré la trêve, on recense encore près d'une centaine de morts liés à ce conflit après 1998.

- La guerre russo-géorgienne fait rage depuis la chute du régime communiste de l'ex Union Soviétique. Les peuples d'Ossétie, d'Abkhazie et de Tchétchénie revendiquent leur caractère distinct par divers moyens, notamment le terrorisme. On pourrait croire que le conflit se résume à une guerre de reconnaissance ethnique et pour la récupération d'un territoire mal réparti après le communisme. Mais la Géorgie, parrainée par les États-Unis d'une part, et sommée de faire allégeance à la Russie d'autre part, devient peu à peu un enjeu politique important pour illustrer la montée d'une nouvelle puissance russe. Un conflit donc, qui risque de prendre une ampleur conséquente…

- Les guerres ethniques au Congo sévissent depuis 1994. Après le génocide au Rwanda, jamais les exactions n'ont cessé. On estime aujourd'hui à plus de trois millions les victimes de ce carnage. Les viols sont devenus simples faits du quotidien, les enfants soldats qui meurent dans les affrontements se comptent par milliers. Or le Congo recèle de nombreuses richesses convoitées par les uns et par les autres. Évidemment, ces trésors attirent banditisme et corruption, ce qui nourrit la guerre et maintient le chaos nécessaire aux trafics de toute sorte.

- Les tensions religieuses et tribales au Yémen font des centaines de victimes depuis de nombreuses années. Entre le gouvernorat de Saada, le groupe rebelle Al Houthi, les puissants cheiks, et les terroristes d'Al Qaeda, le pays subit une pression constante qui fait éclater des foyers d'affrontements de façon régulière, un peu partout sur l'ensemble du territoire.

- Depuis 1979, le conflit afghan se prolonge. Après l'occupation russe, les civils afghans tentent désespérément d'échapper aux guerres tribales et à la dictature des Talibans. Le pays, longtemps déchiré par les rivalités entre Chiites et Sunnites, doit maintenant naviguer entre les interventions intéressées des différentes forces étrangères qui viennent l'assister et le très lucratif trafic de drogue opéré par les Talibans. Une guerre civile complexe, envenimée par un nombre croissant d'intervenants extérieurs.

- Au Sri Lanka, la guerre des rebelles Tamouls a tué plus de 70 000 personnes depuis 1972. Les Tigres de libération de l'Eelam tamoul (LTTE) revendiquaient la reconnaissance d'un État Tamoul alors que la majorité cinghalaise (74 %) refusait d'y consentir, arguant que les Tamouls avaient déjà suffisamment été favorisés par les colonisateurs anglais jusqu'à l'indépendance en 1948. Il semble que les Tigres tamouls aient abdiqué depuis mai 2009, mais cette paix reste encore bien fragile.

- Plus de 30 ans de guérilla islamique aux Philippines ont fait approximativement 200 000 victimes à ce jour. À partir des années 1960, le Front Moro de libération islamique apparaît et revendique son indépendance dans le sud du pays. Comme ce dernier se compose de 85 % de catholiques, des affrontements éclatent. En 1991, le groupe de rebelles se scinde et naît la faction Abu Sayyaf. Mais dès la mort de leur chef, ces guérilleros deviennent de véritables bandits et l'idéologie indépendantiste ne présente que bien peu d'intérêt en comparaison des gains que rapportent leurs activités criminelles. Entre trêves et processus de paix, il restera toujours le contingent des pirates d'Abu Sayyaf pour remettre de l'huile sur le feu…

Ces guerres reposent principalement sur des haines bien enracinées. Elles explosent souvent après de longues années à subir des situations d'injustice ou d'oppression. Une fois amorcée, c'est le ressenti de plusieurs générations qui s'y expriment. Voilà peut-être pourquoi elles sont si longues à freiner. Mais le temps d'expurger les rancœurs permet aussi à d'autres nations de se mêler de ces conflits et de les alimenter. Ils servent alors de prétexte à des guerres d'enjeux économiques qui ne correspondent désormais plus aux motifs d'origine. Or quand les rebelles des guérillas des pays en voie de développement deviennent les soldats de plomb des grandes puissances, il ne reste plus que l'opinion publique pour dénoncer. Piètre consolation pour certains, grand espoir pour les autres…

http://www.site-du-jour.com/dossiers/guerres-interminables.html