MassaliaLive.com

[sillicate]

Bien sûr, 1000 ans d'obscurantisme...Sans le christianisme, vous seriez tous des esclaves romains, ou pire, des esclaves des barbares wisigoth, ostrogoth ou d'une quelconque peuplade barbare scandinave.

[sonny]

RobertoCarlos, tout a fait pour les sorcières and co comme tu dis. mais depuis les mentalités ont évoluées......ou pas

Comme quoi la religion c'est bien, mais quand c'est menés par des blaireaux c'est vraiment dangereux

comme les voitures

[EL MAGNIFICO]

bib vous dirais que l'on est tellement bon en science que l'on détruit la plante a petit feu

[Fennec]

sillicate, rageux, moi j'aimerais bien être esclave d'une peuplade de suédois(es).

[sonny]

Fennec, tu mets le féminin ET le masculin. un début de coming out ?

[RobertoCarlos]

sillicate, les "barbares scandinaves" etaient capables de traverser l'atlantique grace aux étoiles 400 ans avant les civilisés chrétiens n'essaie de partir au hasard, tout droit, et je vous le rappelle, tout le monde à ce moment la pensait que Colomb allait finir par tomber de la surface de la terre à la fin des océans,... alors tu sais, la science, je ne suis pas sur que le christianisme ne lui ait apporté grand chose

[fourcroy]

L'Islam a, dans les premiers temps, beaucoup apporté à la science, dans une soif d'assimilation du savoir planétaire (issu de la Grèce, de l'Inde, de la Chine - n'oublions pas que les chiffres arabes sont en fait les chiffres indiens importés par les Arabes). Ca s'est beaucoup gâté après...

Je ne sache pas que le christianisme ait apporté quoi que ce soit à la science. En tout cas, rien ne me vient. Le judaïsme non plus, mais je peux me tromper.

Ce qui ne condamne en rien ces religions, dont le but n'est pas la progression de la science. Un progrès religieux fondamental consiste a contrario à accepter le progrès scientifique (pas de pb du côté des Juifs à ma connaissance, plus difficile pour les Chrétiens - mais en gros, c'est fait - et du retard du côté musulman, pour cause de rigidité dogmatique, alors que l'Islam est a priori la religion la plus ouverte à l'esprit scientifique).[/simplisme]

[Genzô]

L'Islam a, dans les premiers temps, beaucoup apporté à la science, dans une soif d'assimilation du savoir planétaire (issu de la Grèce, de l'Inde, de la Chine - n'oublions pas que les chiffres arabes sont en fait les chiffres indiens importés par les Arabes). Ca s'est beaucoup gâté après...

Je ne sache pas que le christianisme ait apporté quoi que ce soit à la science. En tout cas, rien ne me vient. Le judaïsme non plus, mais je peux me tromper.

Ce qui ne condamne en rien ces religions, dont le but n'est pas la progression de la science. Un progrès religieux fondamental consiste a contrario à accepter le progrès scientifique (pas de pb du côté des Juifs à ma connaissance, plus difficile pour les Chrétiens - mais en gros, c'est fait - et du retard du côté musulman, pour cause de rigidité dogmatique, alors que l'Islam est a priori la religion la plus ouverte à l'esprit scientifique).[/simplisme]

Les Chrétiens ont apporté la Terre plate, c'est pas rien quand même

[FabMars]

On ne peut pas mesurer ce qu'a pu apporter une religion au progrès scientifique pour la bonne raison que ce n'est pas sa vocation, comme l'explique si bien fourcroy. En revanche, on peut plus facilement avoir une idée du pouvoir de nuisance qu'elle a pu avoir.

Pour le coup, le christianisme et l'islam, dans la pratique qui a été faite, ont fait régresser respectivement l’Europe pendant 500 ans, et les pays de confession islamique beaucoup plus récemment avec l'avènement des barbus. Encore une fois, ce n'est pas la religion le problème. C'est un concept qui répondait à un besoin à un moment donné, lorsque l'humanité cherchait des réponses et n'en trouvait pas. Par contre, la pratique qui en a été faite a causé pas mal de dégâts, d'autant plus que leur message n'est plus adapté au monde dans lequel on vit.

[sillicate]

Le message de la religion est adapté, c'est ceux qui prétendent faire passer le message qui ne le sont pas.

[EL MAGNIFICO]

et la science nous a apporte la pollution et la possibilité de détruire tous le système solaire

[jod.ko]

L'Islam a, dans les premiers temps, beaucoup apporté à la science, dans une soif d'assimilation du savoir planétaire (issu de la Grèce, de l'Inde, de la Chine - n'oublions pas que les chiffres arabes sont en fait les chiffres indiens importés par les Arabes). Ca s'est beaucoup gâté après...

Je ne sache pas que le christianisme ait apporté quoi que ce soit à la science. En tout cas, rien ne me vient. Le judaïsme non plus, mais je peux me tromper.

Ce qui ne condamne en rien ces religions, dont le but n'est pas la progression de la science. Un progrès religieux fondamental consiste a contrario à accepter le progrès scientifique (pas de pb du côté des Juifs à ma connaissance, plus difficile pour les Chrétiens - mais en gros, c'est fait - et du retard du côté musulman, pour cause de rigidité dogmatique, alors que l'Islam est a priori la religion la plus ouverte à l'esprit scientifique).[/simplisme]

Les Chrétiens ont apporté la Terre plate, c'est pas rien quand même

De la Terre au centre de l'Univers


Jodko.

[FabMars]

sillicate, permets-moi de ne pas être d'accord. Aujourd'hui, on voit des symboles et on interprète ce qui est écrit dans la bible ou le coran, mais à l'époque, ceux qui l'ont écrit étaient plus "premier degré".

[IceCold]

Pour un peu de précision, le concept de la Terre Plate est devenu une "hypothèse" seulement au XIX°siècle, et a été mis au point par un pseudo-scientifique (mais vrai Dan Brown de l'époque) n'ayant un peu rien à foutre du Christianisme. Même si il est vrai que les Chrétins furent les premiers/seuls à jubiler face à une telle possibilité.

[fourcroy]

Pour un peu de précision, le concept de la Terre Plate est devenu une "hypothèse" seulement au XIX°siècle, et a été mis au point par un pseudo-scientifique (mais vrai Dan Brown de l'époque) n'ayant un peu rien à foutre du Christianisme. Même si il est vrai que les Chrétins furent les premiers/seuls à jubiler face à une telle possibilité.

Monsieur a-t-il une référence ?

[IceCold]

fourcroy, oui

Je tiens tout mon savoir du livre Les Découvreurs de D.Boorstin, et je dois dire avoir tenté de trouver des contre-arguments à ce qu'il avance sans jamais avoir esquissé quoi que ce soit.

J'y ai par exemple appris que la circonférence terrestre avait été cherchée et découverte dès l'Antiquité, et qu'elle n'avait été remise en cause qu'au Moyen-Âge par l'audace d'un moine copiste. De deux choses l'une :

- on ne cherche la circonférence d'une planète que si on sait qu'elle est une sphère
- C. Colomb n'était pas le fou aventureux qu'on nous décrit aujourd'hui car toute l'Europe à l'époque pensait que la Terre était sphérique. Mais les dimensions de la Terre ayant "changé" (voir avant), l'accès aux Indes devenait du coup plus simple, court, rapide, et économique par la mer. D'où le fait qu'ils aient cru pendant tant d'années qu'ils avait débarqué en Inde, puisque la Terre n'était pas assez "grosse" pour accepter un autre continent à cet endroit.

Pour l'éclosion du mythe de la Terre Plate, je me rappelle juste que ça renforçait l'idéologie chrétienne des Cieux ("descendre" en Enfer, "monter" au Ciel), donc ils ont trouvé ça cool et 'achement biblique. Copyright direct.

[/gfdhse] [/désolé]

[mo02]

[sillicate]

sillicate, permets-moi de ne pas être d'accord. Aujourd'hui, on voit des symboles et on interprète ce qui est écrit dans la bible ou le coran, mais à l'époque, ceux qui l'ont écrit étaient plus "premier degré".

Tu confonds l'explication de la création du monde, la justification de certaines actions à certains moments, avec le message essentiel de la torah et de la bible. Le message de la bible a toujours été "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé". Après certains interprétent ou ont interprété les paraboles, et le reste à leur sauce, ou ont inventé (la chasse aux hérétique ou les croisades n'ont jamais été justifiées par un message issu de la bible). Je suppose que ce soit être pareil pour la torah, mais ruby ou betsamee pourront l'expliquer mieux que moi.

Je vais rechercher ce soir le titre d'un bouquin d'analyse de la génèse, tu serais surpris de voir que les mots utilisés ne l'ont pas été au hasard. Même si ça a été pris à différentes époques (dont la notre ) pour argent comptant, celui qui l'a écrit a fait un texte symbolique, presque comme l'apocalypse de saint jean (que beaucoup d'abrutis lisent au premier degré alors qu'il n'a pas été écrit pour être lu comme ça).

[jod.ko]

IceCold, certains grecs de l'antiquité prétendaient déjà que la terre était plate (et que la grèce était au centre du monde )

Question d'ego plus que de religion peut être...


Jodko.

[ruby]

Vous vous êtes pas gouré de topic les gars ?