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[Ryo Saeba]

gone0107, c un bar de flood, pas un bar de boulet avec leur copier coller

[Babtou]

[Moonwalker]

[Baioko]

[Moonwalker]

[Yokinho]

[Boobie_the_Chicken]

[ben becker]

Info Banc
On jouera 3 minutes de temps supplémentaires. 90'
89' Tête de Diawara qui ne parvient pas à attraper le cadre. On s'approche mais cela semble toujours trop loin.
88' Il reste 5 ou 6 minutes à Sochaux pour faire la différence à 11 contre 10. Il faut tout donner pour ne rien regretter.
87' Réponse à Daniel !
Sur l'ensemble des deux rencontres, Sochaux mérite tout autant que l'Inter de passer. Bien sur on préfèrerait que ce soit Sochaux !

Carton rouge pour Christian Vieri ! Il se fait chiper le ballon par Flachez et, vexé, vient asséner un coup de coude au défenseur sochalien ! 85'
En tout cas ce match aura vu beaucoup de fautes et d'arrêts de jeu obligeant la petite voiture à venir chercher les blessés sur le terrain. 84'
81' Sochaux est très déterminé mais le jeu est brouillon. C'est dommage car il y a de la place pour passer, c'est indéniable mais on connait le réalisme italien
79' Sochaux domine nettement à présent et l'Inter procède par contre. Avec la victoire d'Auxerre ce soir, il ne manque plus qu'un but sochalien ici pour faire le carton plein.
Contrôle de la poitrine, pivot et enchaînement de frappe pour Cruz qui ne peut tromper Gnanhouan !!!! C'était superbe. 76'
74' Claquette de Toldo !!!!
Santos sème la zizanie en éliminant 4 milanais. Il frappe à l'entrée de la surface et le gardien interriste doit se détendre pour repousser le ballon.
Remplacement de Cristiano Zanetti par Giovanni Pasquale 73' 73' Info Banc
Guy Lacombe tente le tout pour le tout dans ce denrier quart d'heure en alignant 3 attaquants.
73' Remplacement de Wilson Oruma par Mickaël Pagis
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71' Coup-franc tiré par Jérémy Mathieu mais c'est hors du cadre.
71' Coup-franc pour Sochaux à 25 mètres légèrement à droite.
69' Pas de doute, il faut soit une victoire de Sochaux ce soir, ou alors un match nul mais seulement à partir de 3-3 pour se qualifier. A 2-2 ce serait les prolongations.
69' Carton jaune pour Benoît Pedretti pour une faute d'anti-jeu sur Killy Gonzales !
Remplacement de Buruk Okan par Andy van der Meyde 68'
66' Parade de Toldo !!!!!!!!!!
Centre de Frau de la gauche et Santos reprend à bout portant mais son tir est trop mou pour surprendre Toldo qui se couche bien !! C'est l'occasion du match !!
65' Contre à 100 à l'heure à 3 contre 3 mais Adani, dans un tacle incroyable, subtilise le ballon à Frau !!
Terrible duel dans la surface de Sochaux avec Flachez et Monsoreau qui ont beaucouop de mal à prendre le dessus sur Vieri. Les deux équipes sont sur un fil en ce moment. 64'
62' Frau lance Santos mais la défense milanaise est la plus prompte. Les attaquants sochaliens commencent à se trouver devant et ils leur faudra peut-être pas 36 occasions pour trouver la faille.
Les Interistes sont dangereux dès qu'ils approchent de la surface. Cruz est lancé mais il est signalé hors-jeu. 61'
60' Réponse à Boualem !
Daf venait d'être touché juste avant la pause. Cela explique sûrement sa sortie plutôt qu'un éventuel carton rouge en cas de nouvelle faute.

59' Grosse percée de Santos qui n'arrive pas à trouver Isabey pour un relais. C'était très bien joué et l'international tunisien aurait pu s'ouvrir le chemin du but.
58' Les supporters sochaliens venus en nombre sont assez calmes pour le moment. Mais bon ils s'enflameront à la première action chaude.
Carton jaune pour Julio Ricardo Cruz pour un pied haut sur Monsoreau ! 57'
56' Oruma tente d'apporter de la vitesse au jeu sochalien mais il n'arrive pas à trouver de partenaire démarqué.
Réponse à Vince21 !
Vieri a été présent au début du match mais il semble bien pris par la défense sochalienne. Il faut juste bien le surveiller.
55'
Info Banc
M. Bennet convoque les deux capitaines pour leur signaler de stopper toutes ces fautes qui ralentissent le jeu ! 53'
Duel Flachez-Vieri dans la surface et le défenseur français prend le dessus pour dégager son équipe. 52'
51' Sochaux a du mal à trouver une solution devant. Les attaquants qont marqués de très rtès près et il est difficile pour les milieux de les trouver.
Okan est lancé sur le côté droit. Il élimine Monsoreau et repique vers le centre et il manque complètement sa frappe ! 50'
Carton jaune pour Buruk Okan pour cette faute sur Oruma ! 49' 49' Nouvelle faute sur Oruma qui est taclé par derrière mais c'est assez loin des buts de Toldo.
L'Inter vient d'avoir un bon coup-franc mais la défense de Sochaux est intraitable. 47'
46' La paire Santos-Frau est très bien muselée devant. Très peu de ballons à négocier et quand il en arrive un il y a soit une faute, soit deux italiens sur le joueur.
46' Remplacement de Omar Daf par Ibrahim Tall
45' 45' C'est reparti avec Sochaux qui donne le coup d'envoi. Il reste 45 minutes aux Doubistes pour marquer ce petit but qui ferait un bien fou.
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Info Banc
Vous avez pu noter quelques soucis avec les compos. Je plaide coupable avec un retard pris dès le début avec les compostions officielles de l'UEFA. Tout est rentré dans l'ordre à présent. 45' 45' Possession

--------------------------------------------------------------------------------
Inter : 48%
Sochaux : 52%

Deuxième période Deuxième période
Mi-temps 0 0 Mi-temps
M. Bennet siffle la mi-temps et renvoi les 22 acteurs au vestiaire. Nous assistons à un match vivant et il ne manque plus qu'un but sochalien pour nous ravir. On se retrouve dans un instant. 47'
Débordement de Killy Gonzales sur le côté gauche. Il centre mais Daf peut dégager de la tête. Ouf ça aurait dur juste avant la pause. 46'
Beaucoup d'engagement dans ce match et les fautes sont nombreuses mais dans un bon esprit. 45'
Coup-franc pour l'Inter qui est dévié mais Gnanhouan peut capter le ballon dans les airs. 42' 42' Carton jaune pour Omar Daf !
Daf est impeccable derrière et peut reprendre le ballon à Killy Gonzales. Le match est toujours aussi animé même s'il manque encore ce brin de folie pour faire la différence. 41'
40' Coup-franc tiré par Benoît Pedretti directement dans le mur et l'Inter part en contre.
39' Nouveau coup-franc très bien placé suite à une faute sur Frau.
38' Superbe action sochalienne avec Isabey qui tente sa chance de 25 mètres mais le ballon n'est pas cadrée. Frau reprend et frappe dans le petit filet mais de toute manière il est signalé en position de hors-jeu.
37' Info Banc
Daf est au sol suite à un contact rugueux. Il se relève après l'intervention des soigneurs !
35' Sochaux domine de nouveau ce match mais qu'il est difficile d'approcher la surface milanaise.
Du jeu et de belles combinaisons par instants mais il n'y a pas beaucoup d'actions nettes dans cette rencontre. 34'
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Info Banc
Bréchet annoncé blessé serait présent sur le banc. Je vérifie et je vous tiens au courant. 31'
30' Sochaux reprend un peu des couleurs en faisant le siège du camp milanais.
29' Oruma joue le coup-franc avec Pedretti et feinte la frappe avant de tenter de passer en force mais il est repris avant de rentrer dans la surface.
28' Oruma cause bien des problèmes à la défense milanaise. Il s'enfonce et obtient un bon coup-franc près de la surface.
Milan domine mais ne passe pas la défense bien en place des Sochaliens. Sochaux joue bien le coup. 27'
Zanetti reprend le corner et le portier sochalien se reprend en faisant un superbe arrêt sur sa ligne. 25'
24' Oh la toile de Gnanhouan qui veut contrôler un ballon et manque le ballon. Corner à suivre...
23' Sochaux commence à avoir du mal à sortir de son camp.Ils sont repoussés à la limite de leur surface. Mais ça tient bien !
Milan commence à se créer pas mal de situations avec un nouveau corner. Sochaux peut repousser mais le ballon revient et Gnanhouan doit s'imposer virilement dans les airs pour prendre la balle. 20'
18' Le match est réellement lancé avec deux équipes qui cherchent à imposer son jeu. Sochaux se bat bien et rien ne dit qu'ils ne pourront pas nous réserver une jolie surprise au cours de ce match. Ils sont à la hauteur de l'Inter.
16' Coup-franc tiré par Benoît Pedretti qui passe légèrement au dessus de la transversale de Toldo !!
16' Coup-franc à 25 mètres pour Sochaux...
Incroyable Vieri. Les Milanais reprennent le ballon et il faut une sortie impressionnante du gardien sochalien pour subtiliser le ballon à Vieri à la limite de la surface. Il va falloir être très concentré du côté doubiste. 15'
Sur le second corner, Sochaux peut partir en contre. 14'
13' Réponse à Julien !
Vieri est un énorme attaquant et il lui suffit d'une action pour changer le cours d'un match. Bon on croise les doigts pour que ce soir il rate toutes ses frappes.

10' Les Sochaliens sont sous pression. En fait ils jouent assez haut et ils se font prendre par de longs ballons joués par dessus la défense. Cela semble logique tant Sochaux essaye de prendre le jeu à son compte.
Vieri est encore une fois lancé mais il est repris à la régulière par Diawara qui met en corner. C'est joué et Sochaux peut se dégager. 9'
Frappe de Killy Gonzales d'une vingtaine de mètres mais le ballon est nettement au dessus ! 8'
VIERI !!!!
L'attaquant milanais est servi dans le dos de la défense sochalienne et Gnanhouan doit repousser du bout des doigts !!!! Quelle occasion ! 7'
Les Milanais se font bousculés. Mais ils sont rudes derrière comme à leur habitude. Et à l'instant un premier débordement de Zanetti qui centre directement dans les bras du gardien sochalien. 5'
3' C'est Sochaux qui a la maîtrise de jeu mais les Milanais sont bien décidés à défendre leurs buts. Pour le moment le ballon tourne latéralement et il n'y a pas trop de mouvement en direction de la surface adverse.
1' Les Sochaliens montent immédiatement dans le camp milanais pour faire le pressing. A ce moment du match ils sont éliminés. Il leur faut absolument marquer pour faire douter les Italiens.
C'est parti avec l'Inter qui donne le coup d'envoi du match ! Bon live en notre compagnie ! 1'
20h45 : Les joueurs sont sur le terrain. Le coup d'envoi dans quelques instants. La rencontre sera arbitrée par M. Bennet (Angleterre).

1' 1' Conditions de jeu

Pelouse en bon état

Temps frais (7°C environ)

60 000 spectateurs environ

L'Inter est en tenue maillot bleu rayé noir

Sochaux est en tenue blanche



La composition des équipes à votre droite !

1' 1' La composition des équipes à votre droite !


20h40 : A.Zaccheroni aligne un 3-4-3 composé de Helveg, Adani et Cordoba en défense. J.Zanetti, C.Zanetti, Farinos et Okanà la récupération. Recoba et Van der Meyde sur les côtés. Vieri en attaque.

1' 1' G.Lacombe aligne un 5-3-2 composé de Boudarène, Diawara, Flachez, Monsoreau et Mathieu en défense. Pedretti et Lonfat à la récupération. Oruma à l'animation. Frau et Santos en attaque.


Les absents à l'Inter de Milan

--------------------------------------------------------------------------------
Les blessés
Almeyda
Gamarra
Cannavaro
Emre
Bréchet
Martins

Les suspendus
Materazzi
Kallon

Non qualifiés
Adriano
Stankovic

1' 1' Les absents à Sochaux

--------------------------------------------------------------------------------
Les blessés
Paisley
Trapasso





Les suspendus
Aucun


Non qualifiés
Aucun


Résultats Coupe de l'UEFA
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1' 1' Live interactif !
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Stats Coupe de l'UEFA

--------------------------------------------------------------------------------
Palmarès : 3 (1991, 1994, 1998)
Participations : 23
Matchs joués : 144
Victoires : 71
Nuls : 38
Défaites : 35
Buts marqués : 218
Buts encaissés : 123

1' 1' Stats Coupe de l'UEFA

--------------------------------------------------------------------------------
Palmarès : 0
Participations : 6
Matchs joués : 25
Victoires : 10
Nuls : 8
Défaites : 7
Buts marqués : 43
Buts encaissés : 26


Résultats Ligue des Champions

--------------------------------------------------------------------------------
Matchs aller
Arsenal - Inter Milan : 0 - 3
Inter Milan - Dinamo Kiev : 2 - 1
Lok.Moscou - Inter Milan : 3 - 0

1' 1' Résultats Coupe de l'UEFA

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1er tour
Mypa 47 - Sochaux : 0 - 1
Sochaux - Mypa 47 : 2 - 0


Matchs retour
Inter Milan - Lok.Moscou : 1 - 1
Inter Milan - Arsenal : 1 - 5
Dinamo Kiev - Inter Milan : 1 - 1

1' 1' 2ème tour
Sochaux - Borussia Dortmund : 4 - 0
Borussia Dortmund - Sochaux : 2 - 2


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1' 1'
20h30 : L'Inter de Milan à la peine dans le Calcio n'a plus que la Coupe de l'UEFA pour sauver sa saison. Et cela semble bien parti pour poursuivre la route bien que rien ne soit acquis tant que le coup de sifflet final n'est pas donné.

1' 1' Sochaux n'a plus rien à perdre. En mauvaise posture, les Doubistes doivent tout donner pour repartir avec leur billet pour le tour suivant. Guy Lacombe a du concocter un plan pour embêter les Milanais et créer une énorme surprise.


La composition des équipes dans un instant !

1' 1' La composition des équipes dans un instant !


20h25 : bonsoir et bienvenue au stade Giuseppe Meazza. L'Inter de Milan reçoit Sochaux pour le match retour des 16ème de finale de la Coupe de l'UEFA.

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Coup d’envoi à 20h45

1' 1' Lors du match aller, Sochaux a du batailler ferme pour revenir à deux reprises à hauteur de l'Inter de Milan. Mais ce soir la tâche risque d'être délicate avec ce résultat (2-2). Mais rien n'est impossible avec le duo Frau-Santos.

vraiment marrant à quoter ce post



PS: 2 rien

[Boobie_the_Chicken]

Il manque l'article de Gigi sur Makiavel

[Boobie_the_Chicken]

"L'exercice du pouvoir est impossible sans simulation. Machiavel le chuchote au Prince, dont il se veut à la fois le complice et le séducteur. Il lui apprend à ne pas être bon.
« Si l'on changeait de nature avec les temps et les choses, on ne changerait pas de fortune. (…) On ne trouve pas d'homme si prudent qu'il sache s'accommoder à cela. (Mais) il vaut mieux être impétueux que circonspect, car la fortune est femme… »
Machiavel


L'intellectuel, selon toute apparence, est né au siècle des Lumières. Or, les Lumières sont loin d'avoir d'elles-mêmes une représentaiton claire comme en témoigne la publication par Voltaire de l' « Anti-Machiavel » du futur Frédéric II. Voici, selon Voltaire, « une de ces grandes âmes que le ciel forme rarement pour ramener le genre humain à la vertu par leurs préceptes et par leurs exemples ». Le philosophe « croit rendre service aux hommes en le publiant… Le poison de Machiavel est trop public, il fallait que l'antidote le fût aussi ». Les Lumières se veulent « être enfin le juge et non le tyran de l'humanité », comme il est dit à l'article « Critique » de l'Encyclopédie. Elles proclament qu'il faut mettre fin à la dissimulation en matière de pouvoir politique et dénoncent le despotisme, cette forme de pouvoir qui, par des voies secrètes, se fait publiquement obéir. La mise au grand jour de la dissimulation et de la simulation comme techniques de l'exercice du pouvoir doit conduire à leur dissipation.
Révéler le mal c'est déjà le dissoudre. La critique intellectualiste du despotisme est du même coup censure morale. Elle dénonce le caractère immoral de la dissimulation. Mais critique et dénonciation n'ont de sens que sur la base d'une foi dans le progrès intellectuel et moral de l'humanité. Toute critique et toute censure ne peuvent améliorer quoi que ce soit que si on croit à la perfectiblité de l'homme, que si on croit à l'avènement soit d'un coup (Révolution) soit progressivement (Education) d'une forme d'organisation politique qui abolirait simulation et secret, réalisant de la sorte les aspirations morales de l'humanité. L' « Anti-Machiavel » vise à dissiper l'ignorance, faire accéder à la vérité et assurer le bonheur de l'humanité. Que les circonstances qu'hérite ce siècle favorisent le recours à l'éloge de la vertu comme voie la plus appropriée pour la reconquête du pouvoir, voilà ce que Frédéric ne voit pas ou feint de ne pas voir.
En lisant « le Prince », Frédéric a sans doute appris qu'un décalage irréductible sépare la conduite effective d'un Prince et la figure selon laquelle il lui faut nécessairement apparaître. Un Prince doit paraître bon, juste, généreux, etc., alors même et quand bien même le voudrait-il du fond de son âme, qu'il lui faut agir cruellement. Machiavel enseigne ouvertement qu'il n'y a pas de pouvoir possible sans dissimulation ou que tout le pouvoir consiste en sa représentation. Telle est la « vérité effective ». Un Prince qui veut conserver le pouvoir et prétendre à l'honneur, la gloire et la renommée doit apprendre à n'être pas vertueux et apprendre l'art de le paraître. S'il se conduisait toujours selon la vertu, il se ruinerait lui-même. Le pouvoir est tel qu'il ne peut s'exercer que sur le mode de la division de l'être et du paraître. Ce qui aurait pu étonner Frédéric c'est que Machiavel dise ouvertement que la simulation et la dissimulation sont la condition nécessaire de l'exercice du pouvoir.
Mais en dévoilant la dissimulation, Machiavel ne la ruine-t-il pas ? Nullement. Bien plus, Machiavel préconise un type d'Etat qui, non seulement ne saurait mettre un terme à la dissimulation, mais l'organisera selon un art que Machiavel invente : un art de simuler à bon escient. Si la dissimulation ne court aucun risque à être dévoilée c'est que tout le monde est complice et que tout pouvoir ne tient que grâce à cette complicité : le Prince ne la crée pas ; il l'organise. On ne saurait donc aller vers une forme de pouvoir qui ferait l'économie de l'apparence ou qui s'exercerait selon la vertu. De ce point de vue, Machiavel n'est pas un précurseur des Lumières au sens où il ne croit pas à une transformation significative de la « nature humaine » dans la direction d'une émancipation des nécessités qui forcent les hommes à être les complices conscients, voire intelligents d'un pouvoir qui représente la seule manière possible de composer avec la nécessité. Ce que « découvrira » Frédéric II.
La situation historique de Machiavel présente ceci de singulier qu'elle rend difficile toute évaluation concernant sa relation aux deux grands événements qui vont bouleverser l'Europe : les guerres civiles religieuses et la révolution scientifique. On a écrit qu'avec Machiavel la passion antithéologique atteint son apogée dans le blasphème. Il stigmatise les effets dévastateurs de la « pieuse cruauté » d'un Ferdinand d'Aragon et anticipe le diagnostic que fera Hobbes sur les guerres de religion. Avant même que ne se brise l'unité politique et religieuse de l'Eglise, Machiavel pressent que la guerre civile religieuse est comme l'antithèse historique de l'Etat. Mais s'exprimer en termes d'anticipation suppose qu'on se réfère à une trop belle continuité qui seule justifie des estimations restrospectives.
On peut seulement dire que Machiavel ne se situe pas à l'intérieur du système de référence théologique qui a fonctionné au Moyen Age et à la Renaissance ; système qui a fondé à l'intérieur de lui-même le principe de la séparation du pouvoir spirituel et du pouvoir temporel. Tous les débats, les empiètements, les compromis, les divisions qui ont uni et séparé clercs et laics furent tous des effets de cette structure théologale. Celle-ci a aménagé à l'intérieur d'elle-même tous les cas de figures possibles d'affrontement et de compromis. Chaque partie ou chaque camp n'a pu se délimiter que par référence à cet ordre théologal. Un Marsile de Padoue en 1324 ne dénonce pas les empiètements de l'Eglise sur l'Etat, ne recherche les bases naturelles de l'Etat qu'à l'intérieur de ce système de référence. Or, c'est précisément un tel système que Machiavel récuse en sa totalité. C'est la raison pour laquelle il ne se dresse pas en sot contre la papauté. Il n'est pas du côté des laïcs contre les clercs. Il est au-delà. Il considère le principe même de la dualité des pouvoirs comme un facteur de division générateur de guerres civiles. A l'intérieur d'un système fonctionnant sur le mode de la séparation des pouvoirs, chacun joue un pouvoir contre l'autre et dans ce jeu chacun croit faire l'expérience de sa liberté individuelle. Chacun se croit dès lors prophète en son pays au nom de l'idéal de la République chrétienne. Tel est le fond du problème pour Machiavel : cette république a mis la barre trop haut ; elle n'a donc pu que faire monter les enchères ; ce qui a conduit à une cruauté inhumaine que n'exige pas la seule conservation de la société (cf. la critique de l'Inquisiton comme effet d'une logique de la Charité). Le but du nouveau Prince sera de faire baisser les enchères : mantenere lo stato. Ni plus ni moins. La gloire terrestre suffit.
L'exclusion du théologique ne s'opère pas sur la base de la révolution scientifique. A la mort de Machiavel (1527), Galilée n'est pas encore né (1564). Il y a là matière à réflexion. On a pris l'habitude de se représenter rétrospectivement la rupture avec la grande Tradition (Antiquité et Moyen Age) par rapport à la naissance de la science galiléenne de la nature. Science qui, en fondant le mécanisme, ruine toute cosmologie à caractère téléologique. On peut affirmer que la distinction typiquement moderne entre la philosophie et la science est la conséquence de la révolution scientifique du XVIIe siècle, révolution qui a rendu possible la victoire de la nouvelle philosophie sur celle d'Aristote. La possibilité d'une science de la politique, d'une approche « naturaliste » des choses politiques a sans doute trouvé son principe dans celui de la nouvelle physique comme en témoignent les œuvres de Hobbes et de Spinoza. Pourtant Machiavel peut d'autant moins parler au nom du discours de la science de la nature que celle-ci n'existe pas encore. On peut toujours dire qu'il anticipe. Toujours au nom de la continuité historique. La question de savoir si la science politique moderne doit ou non être comprise à la lumière de la science de la nature est d'importance. Hobbes laisse entendre qu'il doit le plus clair de sa découverte à Machiavel. Par conséquent, ce que Hobbes présente en fait de science politique comme présupposant la nouvelle science de la nature a été découvert par Machiavel sans l'aide de cette dernière. L'entreprise de Machiavel tient donc toute seule sur ses pieds. Ni clerc, ni laic, ni savant. D'un autre côté, tout ernseignement philosophique en matière de politique s'est toujours accompagné d'un système du monde, matérialiste ou non. Une cosmologie représente toujours la base théorique d'une phillosophie politique dans la mesure où la référence à la nature ou au monde permet de repérer le lieu propre du domaine politique. Nous constatons que Machiavel rejette la cosmologie, l'entreprise de Machiavel se laisse difficilement repérer.
Mais cette difficulté rejaillit sur le sens de l'entreprise des philosophes politiques du XVIIe siècle : Hobbes affirme que sa théorie de l'Etat ne peut être comprise sans une connaissance de sa conception de la nature qui, elle-même, a pour fondement l'idée mécaniste du monde. Mais la lecture de ses œuvres montre qu'il ne respecte pas toujours cette affirmation, laisssant entendre par là que sa théorie politique n'est pas suspendue à un garant scientifique. Sur le rapport entre la nouvelle science de la nature et la nouvelle science politique ce n'est pas Hobbes qui nous éclaire, c'est Machiavel. A partir de sa seule expérience des choses politiques, Machiavel montre d'une part que les hommes ont jusqu'à présent été victimes d'illusions sur la « vérité effective des choses », d'autre part qu'ils ne pourront s'en libérer que si on les fait sortir de l'ignorance des intérêts qui sont en jeu dans la formation de ces illusions. Ce que révèle Machiavel, c'est que ces intérêts touchent exclusivement à la question du pouvoir et que la totalité de son entreprise n'existe que pour le pouvoir. Celui-ci est le « nouveau continent » qu'il affirme avoir découvert. Tel est donc le nouveau thème théorique qui donne le coup d'envoi et dont la découverte ne doit rien à la nouvelle science de la nature.
C'est demeurer fidèle à l'esprit de Machiavel que de rappeler avec quelle vigueur il fonde son entreprise sur la base de ce qu'il rejette, la philosophie politique classique. Ce rejet se lit dans le choix de son point de départ : ce que les hommes font. De ce qu'ils font, Machiavel parle sans fard et sans poudre aux yeux. Pourtant, sur les conditions et les situations concrètes par rapport auxquelles s'exerce le pouvoir, Machiavel n'a rien à apprendre aux penseurs grecs (Thucydide inclus). Ces derniers ne se font aucune illusion sur l'âpreté et la cruauté des comportements politiques. Ce qui est nouveau, ce n'est pas la découverte d'une réalité brutale, c'est l'intention ou le but par rapport auxquels il choisit délibérément d'en parler. De même, une mise au point s'impose sur la trop fameuse question de la moralité. Machiavel n'est pas un « a-moraliste » ; il ne met pas en doute l'existence en chaque homme de la conscience, disons que tout n'est pas permis. Mais il ajoute aussitôt que pour ce qui est de l'exiercie du pouvoir la conscience ne pèse pas lourd, qu'elle est sans force. L'impuissance à agir représente un mal plus terrible que les remords de la conscience. Une fois le pouvoir acquis, comment le conserver ? Machiavel prodigue ses conseils tout aussi bien aux tyrans qu'aux républicains. Mais là encore l'équivoque doit être levée par rapport à la philosophie antique, puisque nous voyons Artistote prodiguer des conseils aux régimes tyranniques et leur enseigner l'art de conserver le pouvoir. Comme si, sur le strict plan des conditions de l'exercice du pouvoir, une certaine communauté de vue rapprochait Machiavel et les penseurs grecs. Aussi, est-ce par là qu'il faut commencer.
Partir de ce que les hommes font, c'est partir du domaine où peuvent se rencontrer la Fortune et la virtù des hommes. La possibilité d'agir désigne ces points de rencontre plus ou moins réguliers mais non de concordance entre Fortune et virtù. A l'intérieur de ce domaine il est possible de découvrir des principes d'action, c'est-à-dire de découvrir à quelles conditions l'exercice du pouvoir s'effectue de la façon la moins aléatoire qui soit. Destituée par le christianisme, soit comme simple auxiliaire de la Providence, soit comme force purement aveugle qui serait là pour nous dégoûter du monde, la Fortune est revalorisée par Machiavel qui du même coup renoue avec Aristote. Une nouvelle Arche d'Alliance peut être instaurée entre la Fortune et la virtù des hommes. Ce que montrait Aristote c'est que le domaine de l'action humaine dispose de ses propres principes au sens où les hommes qui agissent découvrent par eux-mêmes, fut-ce confusément, qu'il existe un art politique ou prudence. Or, le domaine de la prudence comme guide de l'action est celui de la chance, c'est-à-dire de ce qui arrive de façon imprévisible. Sur le strict plan de l'exercice du pouvoir, l'homme d'action peut par lui-même repérer les principes de son activité, au sens où il n'a pas à se référer à un enseignement théorique sur la nature du pouvoir pour être en mesure de l'exercer. Pour Aristote, la pratique politique est toujours empirique au sens où elle s'effectue selon un art qui se découvre lui-même en s'exerçant. Sur ce point précis, Machiavel renoue avec Aristote en réaffirmant que la politique a un domaine propre avec ses caractéristiques propres et que l'homme d'action peut découvrir les principes qui commandent la pratique de fait des hommes.
La différence dcisive vient se situer dans leur conception respective du rapport entre la théorie et la pratique. Dans cette différence réside le point de départ de la Modernité. Il faudrait dire plutôt que pour les penseurs grecs le problème du rapport entre théorie et pratique ne se pose pas vraiment, à l'inverse de ce qui va advenir à partir de Machiavel et qui va devenir le problème par excellence, enjeu de débats fiévreux, générateurs de conséquences pratiques rendues inévitables. L'homme moderne pense agir d'autant plus efficacement qu'il soumet les règles de la pratique aux principes de la théorie. Il pense trouver dans cette dépendance la justification d'un nouveau type de pratique. Machiavel est, selon nous, le premier penseur à soumettre la pratique politique à un enseignement (le sien en l'occurrence) qui a cette pratique pour bobjet exclusif.
Pour Aristote, l'exercice du pouvoir (et ses conditions) ne représente pas l'objet de la théorie politique. Cet objet, c'est la nature du pouvoir. La théorie recherche ce qu'est une communauté à caractère politique ; elle recherche ses limites et par conséquent la définit dans sa relativité par rapport à ce qu'elle n'est pas. Ce qui est politique ou humain se définit relativement à une limite supérieure (le divin) et une limite inférieure (la brute) ; deux domaines non humains. En-deçà et au-delà de ces limites l'être humain pressent qu'il risque de perdre son humanité. La théorie montre que le domaine de la pratique s'inscrit dans un ordre à l'intérieur duquel il est à la fois autonome et non autarcique. Consistance et relativité. Ayant donc pour objet les conditions de la nature du politique et non celles de son exercice, la théorie est purement contemplative. Ici fonctionne une distinction entre ceux qui savent et ceux qui agissent. Le sujet du savoir est du même coup le sujet théorique du pouvoir. Il ne saurait donc se substituer à l'homme politique, substituer son savoir à la prudence et la transformer en un art politique idéal. La chance est d'ailleurs là pour rappeler qu'une telle transformation est irréalisable. Le savoir est impuissant sur le strict plan de l'exercice du pouvoir. Le principe de la séparation entre ceux qui savent et ceux qui agisent n'est intolérable qu'à partir du moment où le savoir se transformerait en modèles d'application que les seconds, séduits ou endoctrinés, seraient tenus de mettre en œuvre. Le seul cas légitime d'intervention de la théorie dans le domaine de la prudence est d'ordre apologétique : combattre de fausses doctrines qui portent sur la nature de l'homme, de la cité, du monde et mettent en danger la prudence elle-même en l'aveuglant. L'apparition du nazisme et du stalinisme représentait un cas typique d'intervention de la théorie politique dans une situation où l'homme politique est en tant que tel mis en danger. La philosophie se fait alors enseignement ; elle emprunte les voies de la rhétorique pour convaincre l'homme politique ; mais cette fonction de clairvoyance ne saurait se substituer à la prudence et imposer aux hommes d'action un modèle de pratique.
Chapitre XVIII du « Prince ». Là, Machiavel reprend la célèbre définition d'Aristote en la décapitant : l'être humain n'est plus délimité par une limite supérieure et par une limite inférieure, entre la brute et le dieu. « Il est nécessaire au Prince savoir bien pratiquer la bête et l'homme. Cette règle fut enseignée aux princes en paroles voilées par les anciens auteurs. Achille… fut donné à élever au centaure Chiron pour l'instruire sous sa discipline. Ce qui ne signifie autre chose, d'avoir ainsi pour gouverneur un demi-bête et demi-homme. » Tout le programme de Machiavel est là. Il décapite le politque de sa limite supérieure et montre que le pouvoir ne se rapporte qu'à l'inférieur, la nécessité, le sous-humain, l'infra-rationnel, l'infra-politique. Privé de limites, le politique s'éloigne indéfiniment de lui-même ; il perd son caractère de « nature ». Ce qui était l'objet propre de la théorie disparaît. La tâche nouvelle est le comment s'y prendre avec l'inhumain pour conquérir une humanité. On a coutume de dire que Machiavel rend la politique ou le pouvoir autonomes. Mais attention ! Du pouvoir, on n'a rien à dire ; on ne peut savoir ce qu'il est ; le pouvoir n'a pas à se savoir (il n'y a pas de sujet du pouvoir) mais à s'exercer. Guerres, paix, prospérités, famines, guerres civiles sont des effets de pouvoir. Les princes sont les agents d'un pouvoir qui ne sait pas mais s'apparaît dans ses effets. Quant aux causes, on n'en peut rien dire.
Tel Chiron, Machiavel a quelque chose à dire sur l'exercice du pouvoir. Il pense que son enseignement en la matière peut être entendu des Princes et qu'il peut exercer une action directe sur les conduites de fait. Il va enseigner qu'elle est la meilleure pratique politique possible, celle qui sait tenir compte de la fortune ou de la nécessité. Les formes d'Etat dans le passé n'ont été que des formes approximatives. C'est à Machiavel « d'instruire » le nouveau Prince, ces « deux jeunes gens » auxquels il adresse ses Discours sur Tite-Live. Il enseigne au nouveau Prince que la chance peut être maîtrisée si on sait la prendre. De la même manière il suppose que son enseignement a toute chance d'être entendu, compris et appliqué, s'il sait lui-même s'y prendre avec le Prince. Il joue donc un pouvoir dont il ne dispose pas, il joue au Prince qu'il n'est pas. Il simule (au sens où l'on parle de simulation de combat) l'efficacité d'un enseignement qui apprend au Prince l'art de simuler. Son propre désir n'est pas un désir de pouvoir, mais un désir de gloire, c'est-à-dire d'un désir lié au vœu d'une rencontre effective entre un enseignement et une pratique politique.
Dans le « Hiéron » (ou de la Tyrannie) de Xénophon, il est dit que le tyran ne peut écouter le sage que s'il le craint ; crainte fondée sur l'ignorance où il est concernant les intentions du sage et la nature de la sagesse ; sa crainte est vague mais significative dans la mesure où il suppose le sage détenteur d'un pouvoir possible plus redoutable que le sien. Ce serait donc sur la base d'une manipulation des passions du tyran que le sage pourrait espérer « convertir » le tyran. On sait que Platon et Aristote, contredisant peut-être leur enseignement théorique, ont tenté une telle expérience. Celle-ci leur a permis d'une part d'acquérir « sur le tas » une prudence politique, celle-là même qui est l'apanage de ceux qui exercent le pouvoir ; c'est là encore un point de rapprochement avec Machiavel qui n'a jamais abstraitement du pouvoir ; d'autre part, l'échec de leur tentative, et plus particulièrement celle de Platon, aboutit à la très fameuse thèse du philosophe-roi, hypothèse qui se contredit elle-même, puisque le philosophe, qui par pure chance deviendrait roi, doit ipso facto abandonner toute occupation philosophique. Ce qui consacre la rupture ou du moins la séparation des deux domaines : ou Philosophe ou Prince. Machiavel quant à lui fonde l'efficacité de son enseignement non sur la crainte qu'il peut inspirer au Prince, mais sur la complicité et sur la séduction. Complicité, dans la mesure où cet enseignement apprend au Prince « à n'être pas bon », à ne pas craindre de jouer avec les apparences ; cela conforte le Prince qui sait déjà de quoi il en retourne. Mais ce qu'il apprend de Machiavel c'est l'intelligence. On peut dire que Machiavel libère le Prince de tout idéal inacessible, libération qui devrait, en faisant encore une fois baisser les enchères, amener le Prince à un usage modéré de la cruauté.
Il est difficile d'affirmer ue Machiavel est un intellectuel. Il peut être dit tel si on définit l'intellectuel comme quelqu'un qui parle d'un pouvoir qu'il ne peut pas exercer. Il en est exclu à moins qu'il n'y adhère ; mais il perd alors sa qualité d'intellectuel. Il ne peut être dit intellectuel pour deux raisons : 1 -
Machiavel, comme conseiller d'un Prince, a appris de facto ce qu'il en est de l'exercice du pouvoir. Ce qui n'est pas le cas des intellectuels qui ne savent pas empiriquement de quoi ils parlent. 2 -
Machiavel est tout sauf un « idéaliste » ; il cherche à rendre plus clairvoyantes des pratiques politiques qui s'exercent déjà comme telles ; il ne cherche donc pas à transformer de fond en comble la pratique politique ; il ne croit pas en une pratique « révolutionnaire », croyance qui suppose qu'on a une nouvelle fois remis très haut la barre. Il se contente d'enseigner un usage intelligent du vice pour tempérer les ardeurs meurtrières d'un certain usage de la vertu."

Merci Google !

[Zobi1]

prout

[Guillaume Warmuz]

[ben becker]

[Guillaume Warmuz]

[Jini]

Dan 1h30minute!

[Ryo Saeba]

Dan 1h30minute!

tu supprime ton compte pour ne plus revenir sur omlive

[Dessno]

Dan 1h30minute!

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Faut pas réver
Ca serai trop la

P.S:Bon ani jini

[Ryo Saeba]

Dessnoman, ca serait possible que tu enleve tes signature de 10 metres de haut et mettre un petite stp car ca emmerde quand meme bien quand on lit un topic de voir un gros truc blanc
merci

[Dessno]

Ryo Saeba, de rien

[Guillaume Warmuz]

Dan 1h30minute!

Si quelqu'un pouvait m'expliquer...









Parce que franchement je vois pas le rapport...


















Même en lisant ce qui s'est dit avant dans le topic(ce que je n'ai pas fait )...je vois pas....
















Même en cherchant bien....









nan je vois pas:roll:














Alors soit elle s'est trompée de topic...









Soit elle s'est trompée de site...










J'pense que la 2è solution est la plus probable mais bon....













Et en plus osf