MassaliaLive.com

[Betsamee]

EL MAGNIFICO, apparemment ils sont en train d'acquérir une puissance hallucinante

[EL MAGNIFICO]

franchement ca fait froid dans le dos le poids qu'ils sont au US c hallucinant et il sans cache pas et leur propagande et leur dollars on converti en masse en ethiopie au Brésil (où l’on compte entre soixante et soixante-dix millions d’évangéliques si on intègre l’ensemble des charismatiques évangéliques et des pentecôtistes), de l’Afrique(Congo, Côte d’Ivoire, Cameroun) et de l’Asie du Sud-Est surtout la Corée du Sud

[EL MAGNIFICO]

Selon le quotidien algérien al Watan , l’évangélisation en Kabylie est « le résultat d’un prosélytisme organisé et financé par une stratégie d’évangélisation des peuples musulmans. En Algérie, les évangélistes investissent le terrain de l’humanitaire et choisissent leurs cibles parmi les personnes les plus démunies ; des personnes se convertissant aux christianisme contre une somme d’argent (2000 dinars, l’équivalent de 20 euros), des promesses de soins médicaux ou de visas pour l’étranger : les chancelleries européennes accordent plus facilement des visas d’entrée à l’espace Schengen à tout demandeur algérien qui se proclame comme chrétien « persécuté ». Plus de 74% des personnes allant à la messe le font essentiellement pour profiter des aides financières des missionnaires» . L’une des actions récentes de l’église protestante à Constantine a visé des lycéens, « elle leur a proposé un soutien scolaire gratuit. En plus des cours proposés, les élèves ont reçu des CD, des livres et d’autres documents de propagande évangéliste ; ce même scénario rôdé s’est répété à Tiaret et dans d’autres villes ». Selon nos informations, les « diplomates » de l’ambassade des Etats-Unis en Algérie multiplient les visites dans les territoires kabyles et favorisent le prosélytisme évangéliste.

http://justice.skynetblogs.be/post/6115 ... onde-arabe

http://mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=1302

[fourcroy]

Les Eglises dotées d'un pouvoir centralisé font quand même moins de conneries.

[Betsamee]

fourcroy, puisqu'on en est aux questions d'ordre théologique (d'ailleurs faudrait peut etre renommer le topac en "Guerre de religions" ou "Questions d'ordre théologique", il y en a une que je me pose depuis un bon bout de temps sur le christianisme.
Comment se fait il qu'une religion ne puisse être entièrement accessible seulement a une élite?
J'entends par la la question du vœu de chasteté, qui est une condition obligatoire (peut être que je me trompe des ce point ,auquel cas tu peux arrêter de lire la question) a l'accomplissement total de son christianisme et qui s'oppose de manière assez naturelle a l'humanité.
Bref si tout le monde était un chrétien pratiquant sa foi , il n'y aurait plus d'humanité, c'est ps un peu paradoxal?

[dlb1664]

Betsamee, le vœu de chasteté c'est uniquement pour les prêtres, les moines et les nonnes il me semble

[Betsamee]

Betsamee, le vœu de chasteté c'est uniquement pour les prêtres, les moines et les nonnes il me semble

j'imagine, mais ne représentent ils pas l'aboutissement auquel doit aspirer tout bon chrétien?

je prend l'exemple du judaïsme, le plus petit des croyants est soumis aux même règles (halakha) que le plus grand des rabbins

[dlb1664]

Betsamee, bon là tu vas trop loin pour moi

[EL MAGNIFICO]

Betsamee, rien a voir les chrétiens sont feignants les prêtes et tous ceux au dessus prit pour nous car au non de dieu tous le monde et sur le même pied d'égalité avec notre seigneur

[fourcroy]

Betsamee, ben, comment ça peut étonner un type pour lequel il y a un peuple élu soumis à une vie religieuse riche et complexe alors que le reste de l'humanité peut se contenter de suivre quelques préceptes moraux basiques ?

Plus sérieusement, à ma connaissance, cela ne fait pas partie du dogme - le coeur invariable de la religion. La chasteté concerne avant tout les religieux, la justification donnée habituellement (d'ailleurs faiblarde) étant que Jésus n'était pas marié et que les Evangiles ne font pas mention de ce que les apôtres l'eussent suivi avec femme et enfants. La supériorité de la chasteté sur l'état marital pour les laïques a été aussi théorisée par la suite, tu as raison, mais elle relève encore moins du dogme et elle est d'ailleurs remise en cause par des théologiens modernes. Sur le principe, pas absurde en soi, tout le monde n'est pas capable de vivre sa religion de manière aussi élevée ; il y a donc diverses manières, plus ou moins hiérarchisées, de vivre une vie qui plaît à Dieu. Mais vivre son christianisme en famille est une façon tout à fait acceptable de "gagner son paradis". Il y a aussi l'idée que ce qui prime est la vie éternelle, pas la vie terrestre ; cela relativise la procréation comme impératif catégorique.

Voilà. Après, dans la mesure où cela ne relève pas du dogme, c'est une vision 1) susceptible de critique 2) susceptible d'évoluer. Il est évident que l'histoire de l'Eglise est fortement marquée par la peur de la sexualité et de la femme. Si ça t'intéresse, tu peux lire l'excellent La peur en Occident, de Jean Delumeau, très bon historien du christianisme (et lui-même catholique).

[fourcroy]

Evangile du premier dimanche du Carême cette année.

Le croyant y verra le respect de Dieu. Tout le monde peut y voir le respect de soi, la sérénité, l'inaccessibilité à la tentation de la vanité.

Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.

Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement.

Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.

[Betsamee]

fourcroy, merci

[El Maestro]

et les chretiens 40
on est les plus forts, sétou.

Petite frappe

30 jours + 10 jours + 3 jours par mois + lundi et jeudi

Qui dit mieux?

[Betsamee]

et les chretiens 40
on est les plus forts, sétou.

Petite frappe

30 jours + 10 jours + 3 jours par mois + lundi et jeudi

Qui dit mieux?

les somaliens

[El Maestro]

Betsamee, Je m'incline

[Betsamee]

[Betsamee]

par contre pour les lundi et jeudi c'est intéressant, tu en connais la raison?
dans le judaïsme aussi ces jours sont particuliers

[El Maestro]

Betsamee, Tradition prophétique de jeuner le Lundi et le Jeudi.

Dans un récit qui nous est rapporté, le Prophète jeunait ces jours car ce sont deux jours où nos actions sont présentées à Dieu, et le Prophète Muhammad aimait que ses actions soient présentées alors que lui était en état de jeûne.

[Betsamee]

chez les juifs on sort les rouleaux de Torah les lundi et jeudi lors de l'office du matin
mais c'est purement pratique, a l'époque c'était les jours de marche dans les grandes villes

[El Maestro]

Betsamee, Pourquoi c'est "purement pratique" ? En fait je connais assez peu le Judaïsme.