Cyclisme

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Le Café



Re: Tour de France 2009

Messagepar marseillais74 » 27 Juil 2009, 12:23

Ouais, enfin bon cela ne reste que des suppositions surtout lorsqu'il annonce une VO2 à 99,5 millilitres sans avoir la moindre preuve. Pas besoin d'être naïf pour savoir que le dopage règne encore dans le cyclisme, mais celui qui a pondu ça ferait mieux d'avoir des preuves si il ne veut pas être poursuivi pour diffamation.
En route pour les JO
http://www.annecy-2018.fr/

"Désormais ce qui compte en France pour réussir ce n'est plus d'être "bien né", c'est d'avoir travaillé dur et d'avoir fait la preuve, par ses études." @ Notre Roy
Avatar de l’utilisateur
marseillais74
Assidu
Assidu
 
Messages: 4664
Enregistré le: 18 Mai 2006, 17:08

Re: Tour de France 2009

Messagepar Fidel Cienaga » 27 Juil 2009, 14:05

Travis Bickle a écrit:le seul chiffre intéressant pour moi, et que je n'ai jamais vu, c'est celui de l'augmentation de la performance grâce au dopage. combien gagne t on en perf en se dopant ? 3% , 5%, 10 %?


sinon j'en ai marre de ces critiques qui font passés les dopés pour des enculés de 1ere catégorie. Le dopage n'enlève rien à la difficulté de ce sport, ni au mérite des coureurs.


L'édito de Joffrin est proprement lamentable, le titre d'un poujadisme qui n'a rien à envier à France Soir, Libé est vraiment devenu un torche cul. Que Vaier (qui dirigeait Festina) fasse son fric sur le dos des coureurs lui aussi en essayant de nous vendre des français propres et des méchants estrangers qui pourrissent le tour aille un petit peu se faire enculer. Le mec mesure des VO2 en regardant la tv. Tu parles d'un physicien. D'autres font les mêmes mesures dans les mêmes conditions, ne trouvent pas les mêmes résultats mais on ne leur offre pas de tribune.

Quand ça claque à tour de bras sur le bord des pelouses, on n'entend pas Vaier.
Qu'il règle ses comptes avec sa mère cet empaffé.
Autant dire que je n'ai rien à ajouter à ce que dit Travis.
Le moloch marseillais en engloutira un autre et les lueurs rougeoyantes de ce brasier distrairont les derniers fous qui croient soutenir un grand club.@Serguei
Avatar de l’utilisateur
Fidel Cienaga
Gonze à l'aise
Gonze à l'aise
 
Messages: 10947
Enregistré le: 01 Mai 2006, 17:56
Localisation: la garra

Re: Tour de France 2009

Messagepar Moundir33 » 27 Juil 2009, 14:49

L'un empêche pas l'autre. Travis dit que le vélo est un sport dur, je suis d'accord.
Mais dire que le vainqueur du tour est clean (tout comme les autres) est un mensonge.
et je pense que Vayer sait de quoi il parle, et ne se base pas que sur ces mesure de VO2. Les performances actuelles sont comparables aux Pantani and co. Les mecs suspendus reviennent et vont aussi vite qu'avant.

Par contre la mythologie des Français propres et les méchants étrangers chargés comme des mules est un vrai piège à cons.

et +1 sur l'édito de Joffrin, je sais même pas si il sait de quoi il parle
Avatar de l’utilisateur
Moundir33
Habituel
Habituel
 
Messages: 7610
Enregistré le: 30 Juin 2004, 18:43
Localisation: Helsinki

Re: Tour de France 2009

Messagepar Fidel Cienaga » 27 Juil 2009, 15:14

Moundir33, oui je suis d'accord, un mec clean ça n'existe pas dans le vélo, même en amateur. Il y a juste du dopage différencié selon les moyens.
Le moloch marseillais en engloutira un autre et les lueurs rougeoyantes de ce brasier distrairont les derniers fous qui croient soutenir un grand club.@Serguei
Avatar de l’utilisateur
Fidel Cienaga
Gonze à l'aise
Gonze à l'aise
 
Messages: 10947
Enregistré le: 01 Mai 2006, 17:56
Localisation: la garra

Re: Tour de France 2009

Messagepar Moundir33 » 27 Juil 2009, 15:20

Il y a juste du dopage différencié selon les moyens.


ça je suis curieux d'en savoir plus, car je ne connais pas bien le vélo. Y a-t-il des différences de dopage (autrement dit des mecs qui ont des produits plus efficaces) au sein du peloton du Tour, soit parmi l'élite mondiale?
Avatar de l’utilisateur
Moundir33
Habituel
Habituel
 
Messages: 7610
Enregistré le: 30 Juin 2004, 18:43
Localisation: Helsinki

Re: Tour de France 2009

Messagepar Papa mouyo » 27 Juil 2009, 16:04

Moundir33, bien sur !

j'avais lu le bouquin de willy voet, le DS de festina, (ca commence a faire lgtp je me rappelle plus tres bien) virenque avait beaucoup plus d'EPO prescrite que les autres dans son programme. il avait aussi quelques petits extras hyper chers, dont lui seul bénéficiait dans l'équipe.
me souviens que pour les sprinters des produits particuliers étaient préconisés.

c'est un métier le dopage!
"C’est un jeu qui n’a pas de vérité, qui n’a pas de loi, qui n’a rien. Et on essaie de l’expliquer. Mais personne n’arrive à l’expliquer. C’est pour ça qu’on peut toujours parler de football." Platini
Avatar de l’utilisateur
Papa mouyo
Assidu
Assidu
 
Messages: 2048
Enregistré le: 08 Juin 2006, 11:51

Re: Tour de France 2009

Messagepar Tylerdurden » 27 Juil 2009, 19:35

Et surtout qu'il cherche également dans les autres sports.... Les marathoniens qui vont tjs plus vite, Bolt qui fait 9.70 sur 100 m en s'arrêtant après 50 m, Gay qui coupe l'effort à 150m et qui fait 20.00 sur 200m, etc...

Les ténors du tour sont dopés, c'est évident mais regardons un peu ailleurs aussi. Les performances ahurissantes sont partout.
Avatar de l’utilisateur
Tylerdurden
Assidu
Assidu
 
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2004, 16:46
Localisation: Suisse

Re: Tour de France 2009

Messagepar Cecco » 27 Juil 2009, 19:53

Contador dans Marca a pas tardé à tailler:

"El español Alberto Contador, reciente ganador del Tour de Francia, reconoció que su relación con el estadounidense Lance Armstrong, su compañero en el equipo Astaná, "es nula", y añadió que pese a ser "un grandísimo campeón", nunca le ha tenido admiración, "ni se la tendré", añadió."

En gros, bien qu'Armstrong soit un grand champion, il n'a jamais eu d'admiration pour lui et n'en aura jamais.
Une bonne claque pour résumer.
"Do not be trapped by the need to achieve anything. This way, you achieve everything."
NBA games: Seattle Metropolitans 2015 NBA MVP / 2015 Scoring leader
2016 Massalialive NFL Fantasy League Champion
Avatar de l’utilisateur
Cecco
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 14769
Enregistré le: 11 Déc 2007, 23:42

Re: Tour de France 2009

Messagepar Sebseb » 27 Juil 2009, 20:22

Les primes du Tour de France

1) Astana : 697.050€
2) Saxo Bank : 362.850€
3) Liquigas : 156.360€
4) Garmin : 151.870€
5) Columbia : 102.300€
6) Cervelo : 86.710€
7) Bbox Bouygues Telecom : 63.470€
8 ) AG2R : 54.730€
9) Euskaltel : 49.820€
10) Cofidis : 40.690€
11) Katusha : 36.820€
12) Francaise des Jeux : 35.660€
13) Milram : 32.830€
14) Caisse d'Epargne : 31.540€
15) Rabobank : 31.310€
16) Agritubel : 27.690€
17) Silence : 22.570€
18) Skil : 22.530€
19) Quick Step : 17.760€
20) Lampre : 17.040€

-> A priori, les primes sont divisés en 10 parts égales, 9 pour les coureurs (si ils finissent ? ce qui serait logique) + 1 pour le staff, ce qui fait Armstrong, Contador ou Rast gagnent la meme prime, la différence se fait au niveau du salaire et de la notoriété (Contador gagne plus que Rast par mois)


Formes d'intelligence : Distractions,Absentéisme,Coup de Folie,Indiscipline,Refus d'obéir @ F.Leclerc
Avatar de l’utilisateur
Sebseb
Habituel
Habituel
 
Messages: 6905
Enregistré le: 20 Avr 2004, 17:14
Localisation: Evry (Essonne)

Re: Tour de France 2009

Messagepar Travis Bickle » 27 Juil 2009, 20:29

il me semble avoir lu que ni Armstrong ni Contador ne touchaient aux primes (ils ont bien d'autres revenus.)
par contre le staff Astana comporte 70 personnes, je pensais pas autant !
Avatar de l’utilisateur
Travis Bickle
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16633
Enregistré le: 28 Déc 2004, 16:39
Localisation: dans mon taxi

Re: Tour de France 2009

Messagepar Sebseb » 27 Juil 2009, 20:37

Travis Bickle, Armstrong et Contador se partagent les primes, ça existe depuis des années ce système ( apres je connais pas depuis quand ils le font mais ça date et je ne sais pas la répartition exacte ?)

EDIT : celui qui calcule les primes sur le site de Bouygues avait dit :
Information
faut savoir que les primes sur le tour est divisé en 10. une part par coureur ( 9) et la 10eme part est partagée pour le staff, mecano, etc ..


Le barème
Information
1) classement general final

1 _ 450000 €
2 _ 200000 €
3 _ 100000 €
4 _ 70000 €
5 _ 50000 €
6 _ 23000 €
7 _ 11500 €
8 _ 7600 €
9 _ 4500 €
10 _ 3800 €
11 _ 3000 €
12 _ 2700 €
13 _ 2500 €
14 _ 2100 €
15 _ 2000 €
16 _ 1500 €
17 _ 1300 €
18 _ 1200 €
19 _ 1000 €
20 _ 950 €
21 _ 900 €
22 _ 850 €
23 _ 750 €
24 _ 700 €
25 _ 650 €
du 26 au 30 _ 600 €
du 31 au 40 _ 550 €
du 41 au 50 _ 500 €
du 51 au 90 _ 450 €
du 91 au 150 _ 400 €


2A) Etape en ligne et CLM indiv

1 _ 8000 €
2 _ 4000 €
3 _ 2000 €
4 _ 1200 €
5 _ 830 €
6 _ 780 €
7 _ 730 €
8 _ 670 €
9 _ 650 €
10 _ 600 €
11 _ 540 €
12 _ 470 €
13 _ 440 €
14 _ 340 €
15 _ 250 €
16 _ 200 €
17 _ 200 €
18 _ 200 €
19 _ 200 €
20 _ 200 €


2B) CLM par equipe

1 _ 10000 €
2 _ 5000 €
3 _ 2500 €
4 _ 1000 €
5 _ 800 €
6 _ 700 €
7 _ 600 €
8 _ 600 €
9 _ 500 €
10 _ 500 €
11 _ 500 €
12 _ 300 €
13 _ 300 €
14 _ 300 €
15 _ 300 €
16 _ 250 €
17 _ 250 €
18 _ 200 €
19 _ 200 €
20 _ 200 €

2C) sprints intermediaires:

1 _ 800 €
2 _ 450 €
3 _ 300 €


3) classement maillot vert final:

1 _ 25000 €
2 _ 15000 €
3 _ 10000 €
4 _ 4000 €
5 _ 3500 €
6 _ 3000 €
7 _ 2500 €
8 _ 2000 €

4A) col HC:

1 _ 800 €
2 _ 450 €
3 _ 300 €


4B) col 1er cat:

1 _ 650 €
2 _ 400 €
3 _ 150 €

4C) col 2eme cat:

1 _ 500 €
2 _ 250 €

4D) col 3eme cat:

1 _ 300 €

4E) col 4eme cat:

1 _ 200 €


5) classement a pois final:

1 _ 25000 €
2 _ 15000 €
3 _ 10000 €
4 _ 4000 €
5 _ 3500 €
6 _ 3000 €
7 _ 2500 €
8 _ 2000 €

6) meilleure equipe du jour:

1 _ 2800 €

7) classement par equipe final:

1 _ 35000 €
2 _ 25000 €
3 _ 20000 €
4 _ 12000 €
5 _ 8000 €

8) meilleur jeune du jour:

1_ 500 €

9) maillot blanc final:

1 _ 20000 €
2 _ 15000 €
3 _ 10000 €
4 _ 5000 €


10) combatif du jour:

1 _ 2000 €

11) super combatif ( final)

2 _ 20 000 €

12) primes exceptionnel:

souvenir godet : 5000 €

souvenir desgranges : 5000€

13) port des maillots:

jaune/ jour : 300 €
vert / jour : 300 €
a pois / jour : 300 €
blanc / jour : 300 €


Formes d'intelligence : Distractions,Absentéisme,Coup de Folie,Indiscipline,Refus d'obéir @ F.Leclerc
Avatar de l’utilisateur
Sebseb
Habituel
Habituel
 
Messages: 6905
Enregistré le: 20 Avr 2004, 17:14
Localisation: Evry (Essonne)

Re: Tour de France 2009

Messagepar negrOM » 27 Juil 2009, 21:16

Travis Bickle a écrit:le seul chiffre intéressant pour moi, et que je n'ai jamais vu, c'est celui de l'augmentation de la performance grâce au dopage. combien gagne t on en perf en se dopant ? 3% , 5%, 10 %?


sinon j'en ai marre de ces critiques qui font passés les dopés pour des enculés de 1ere catégorie. Le dopage n'enlève rien à la difficulté de ce sport, ni au mérite des coureurs.


Cela dépend des produits, des doses, du sport etc... Sinon il n'y a jamais de véritables études sur les doses utilisées (qui sont énormes)

Il faut aussi creuser et se demander pourquoi ces mecs sont quasi "obligés" de se doper
Avatar de l’utilisateur
negrOM
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 27277
Enregistré le: 13 Juil 2005, 17:23
Localisation: Un peu plus près des étoiles

Re: Tour de France 2009

Messagepar Travis Bickle » 27 Juil 2009, 21:43

zoyman, merci :wink:
Avatar de l’utilisateur
Travis Bickle
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16633
Enregistré le: 28 Déc 2004, 16:39
Localisation: dans mon taxi

Re: Tour de France 2009

Messagepar Betsamee » 27 Juil 2009, 22:16

effarant qu'avec aussi peu d'oseille dans ce sport on y ait investi autant dans le dopage
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
Avatar de l’utilisateur
Betsamee
Jean jacte debout
Jean jacte debout
 
Messages: 69383
Enregistré le: 05 Jan 2003, 12:45
Localisation: Somewhere

Re: Tour de France 2009

Messagepar jod.ko » 27 Juil 2009, 23:03

C'est comme l'altéro aussi...


Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
Avatar de l’utilisateur
jod.ko
Pocket vil'
Pocket vil'
 
Messages: 21070
Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Re: Tour de France 2009

Messagepar Boudoum » 27 Juil 2009, 23:56

Travis Bickle, zoyman, ce matin Galopin disait sur Europe 1 sport que Contador et certainement Armstrong ne toucheraient pas aux primes, que le staff touchait 15%, et le reste était partagé avec les 7 autres coureurs.
Avatar de l’utilisateur
Boudoum
Un soin Mr Oum ?
Un soin Mr Oum ?
 
Messages: 17430
Enregistré le: 27 Mai 2003, 13:23

Re: Tour de France 2009

Messagepar Travis Bickle » 28 Juil 2009, 10:12

Boudoum, j'avais lu un truc qui disait sensiblement la même chose.
Avatar de l’utilisateur
Travis Bickle
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16633
Enregistré le: 28 Déc 2004, 16:39
Localisation: dans mon taxi

Re: Tour de France 2009

Messagepar etienne » 31 Juil 2009, 17:17

Astarloza positif à l'EPO

Et de un !
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Re: Tour de France 2009

Messagepar EL MAGNIFICO » 31 Juil 2009, 17:17

c que le debut
Image

R.I.P COLIN
La SPL c'est du LOURD@Beenie
Avatar de l’utilisateur
EL MAGNIFICO
Rouquemoute Ultime
Rouquemoute Ultime
 
Messages: 43211
Enregistré le: 30 Juil 2003, 22:23
Localisation: Dublin et Lille

Re: Tour de France 2009

Messagepar Fennec » 31 Juil 2009, 17:20

EL MAGNIFICO, +1
Avis de suicide chez Casar :lol:
La médiocrité commence là où les passions meurent.
Avatar de l’utilisateur
Fennec
coupé grandes oreilles
coupé grandes oreilles
 
Messages: 33988
Enregistré le: 08 Avr 2009, 16:13
Localisation: RP

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Café

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 27 invités