Quel appareil photo choisir ?

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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 24 Oct 2014, 17:31

Le K-30 est un excellent choix. Ma frangine en a un et ça fonctionne très bien. En revanche, l'ergonomie par rapport aux anciens Pentax a quand même pas mal changé, elle peut en dérouter certains surtout habitués aux vieux coucous (comme moi). Le gros avantage de Pentax c'est effectivement la gamme optique étendue du fait de la monture K (KA & KA2), même si le marché de l'occasion s'est réveillé et si aujourd'hui certaines merveilles sont très recherchées (le 85mm f/1,4 notamment).

Le flash d'origine est un peu cher. Metz est une valeur sûre, c'est du très bon matos, un peu plus optimisé aujourd'hui qu'il ne l'était autrefois. Bon choix donc.

Le 40mm est assez réputé effectivement. Dans la catégorie « Pancake » c'est le plus ancien mais aussi le meilleur du marché. Et tu as raison de souligner l'importance de la tropicalisation de l'objectif vendu en kit !

En revanche, je ne comprends ton histoire de flash quasiment couplé à la pleine ouverture avec une synchro aussi élevée ! :shock:
Est-ce que la chambre du petit est inondée de soleil et t'oblige à ce réglage en fill-in pour éviter de trop fermer le diaph ?
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar nico2mars » 24 Oct 2014, 17:53

Merci pour tous vos conseils! Je vais aller en boutique pour voir tout ça.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Kim Nielsen » 24 Oct 2014, 19:04

Toti a écrit:
Dominicano a écrit:@ Toti
Ça y est, j'ai compris ce qui faisait la différence dans nos conclusions, malgré nos constats identiques. \:D/
En tant que pro ou ex pro, pour toi la référence est le tirage papier.

Ben c'est quand même le but non ? Même pour un amateur.

Ben, non. Faut se mettre à la page des nouvelles technologies mon bon monsieur :vioc: :mrgreen:
Je te taquine, mais j'ai 13 ans de plus que toi.
Dans mon entourage et les photographes que je côtoie, l'impression est quand même marginale, et réservée aux photos dont on est vraiment fier.
Toti a écrit:
Dominicano a écrit:C'était vrai pour tous du temps de l'argentique, c'est toujours vrai pour les pros, ou du moins certains, où une photo vendue est une photo tirée sur papier (mariage, studio ...).
Ça ne l'est plus vraiment pour la masse des amateurs, où les photos sont vues majoritairement sur des écrans.

Ben vi, OK pour le constat général, mais dans ce cas un compact ou un téléphone suffit et à ce compte-là, la photo finira par disparaître… :|
Par ailleurs, je ne parle pas forcément de vente, les pros n'imprimant pas forcément leur images eux-mêmes, mais bien de rendu et d'usage.

Ben pourquoi elle finirait par disparaitre ? Tout le monde maintenant à un moyen ou un autre de tirer des photos.
Même si le marché du compact s'est effondré l'année dernière, c'est plus du à un transfert vers les smartphones qu'un abandon de la photo.

Quelques courbes pour illustrer le propos.

Image

Image

Une autre parlante, pour les tirages papier.

Image


Pour ceux que ça intéresse, voici l'article complet en pdf, d'où sont issues les courbes que j'ai mis au dessus.
http://www.sipec.org/pdf/OPI2012.pdf
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Pearl » 26 Oct 2014, 09:23

Toti a écrit:En revanche, je ne comprends ton histoire de flash quasiment couplé à la pleine ouverture avec une synchro aussi élevée ! :shock:
Est-ce que la chambre du petit est inondée de soleil et t'oblige à ce réglage en fill-in pour éviter de trop fermer le diaph ?


Alors, c'est un réglage que je me suis fixé tout seul, mais je ne suis pas du tout un pro donc c'est peut être un mauvais choix... Je Vais dire comment j'en suis arrivé là et tu me diras s'il y a une meilleure solution.

En fait, une photo de bébé c'est un peu comme une photo de sport, c'est pas le photographe qui bouge, c'est le sujet! Donc pour que la photo soit nette, j'ai raccourci la durée de prise de vue au max. 1/180 est le maximum autorisé avant de devoir basculer le flash en high speed sync, ce qui est effectivement uniquement dédié au fill in.
J'émets a très faible iso pour garder le plus de détails.
Pour avoir une lumière naturelle, j'eclaire par le plafond, ce qui fait perdre pas mal d'efficacité au flash. En plus, plus la décharge est importante, plus le temps de recharge est long. Donc pour compenser j'ouvre presque au max, comme ça je tire moins sur le flash. En plus, pour du portrait il est d'usage d'ouvrir beaucoup dans l'absolu.
Je me mets en manuel sur le boîtier et je laisse le flash calculer ce qu'il doit faire.

Voilà, mais je suis preneur de conseils bien entendu! En termes de luminosité, je crois que sans flash, j'étais souvent à 2.8, 1/80 et iso 1600 ou 3200.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 26 Oct 2014, 16:17

Dominicano, je ne remets pas en cause tes arguments, mais l'angle d'attaque que tu choisis : si le but est d'utiliser Instagram ou de tirer une photo en A4 après 5000 déclenchements, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un reflex, car un Smartphone ou un compact feront largement l'affaire.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 26 Oct 2014, 16:30

Pearl, je te réponds en MP. ;)
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Kim Nielsen » 26 Oct 2014, 17:48

Toti, au vu de ta réponse, je crois que tu ne comprends pas ce que je dis, ou alors je m'exprime mal.
Ce n'est pas grave, ça reste quand même un plaisir de discuter avec toi. :wink:

Mais j'aurais aimé lire la réponse au sujet du flash, car je suis une misérable buse dans ce domaine. :mrgreen:
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 26 Oct 2014, 17:58

Dominicano a écrit:Toti, au vu de ta réponse, je crois que tu ne comprends pas ce que je dis.
Ce n'est pas grave, ça reste quand même un plaisir de discuter avec toi. :wink:


Plaisir partagé. :)

Pour en revenir à notre discussion, quelque chose a dû m'échapper alors. J'en suis désolé. Quel était donc le sens de ton propos (au-delà de l'évolution évidente des technologies et des habitudes) ?
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Pearl » 27 Oct 2014, 16:11

Toti a écrit:Pearl, je te réponds en MP. ;)


Je n'ai pas reçu de MP, je ne sais pas si c'est normal :wink:

Pour poursuivre avec le choix du K30, voilà quelques compléments.

Quelques points positifs que j'avais oublié, qui sont des petits détails qu'on découvre à l'usage:
_la gestion de la sensibilité. On peut le mettre en ISO Auto à l'intérieur d'une plage (typiquement 100-1600 ou 100-3200) pour qu'il gère comme il veut, mais dans la limite de ce qu'on considère acceptable niveau qualité d'image. Je ne crois pas que les autres marques autorisent ça, je laisse les autres le dire. Il y a aussi un mode "priorité sensibilité", comme pour l'ouverture ou la vitesse. Idem, les autres le font peut-être, ou pas.
_le mode quickshift pour certains objectifs pentax (ma focale fixe le fait, pas sûr pour l'objectif du kit, je m'en suis quasiment jamais servi à ce jour...). Même en autofocus, en laissant le doigt à moitié sur le déclencheur (le focus est donc fait a priori, mais on peut vouloir faire le point sur autre chose), on peut refaire la mise au point en manuel. Et donc sans l'étape supplémentaire de rebasculer le boitier en MF. Je m'en sers rarement, mais certains ne peuvent plus s'en passer une fois qu'ils y ont gouté. Evidemment, si on relâche le déclencheur et qu'on rappuie, c'est le mode automatique qui va reprendre la main et refaire le point.
_on peut aussi récupérer le RAW de la dernière photo prise, même si on était en mode jpeg.

Pour les inconvénients maintenant:
_bien regarder avant les objectifs. Toti a l'air bien plus spécialiste que moi, mais j'ai l'impression que la gamme pentax est moins développée que les canikon. Il y a beaucoup de focales fixes par contre pour ceux que ça intéresse. Les objectifs pentax me paraissent assez chers également. Les flashes aussi d'ailleurs, c'est pour ça que j'ai pris des marques tierces.
_les marques tierces justement, ne font pas forcément des montures pentax pour tous leurs objectifs, car la part de marché est très réduite par rapport aux autres. Et j'ai peur que ce soit de pire en pire. Sony s'en tire un peu mieux. Par exemple, l'excellent (en tous cas c'est ce que j'ai lu) Tamron 24-70 f2.8 n'existe pas en monture Pentax.
_visiblement, le mode vidéo n'est pas à la hauteur de la concurrence. Voir l'article sur dpreview pour les détails, moi perso j'ai un camescope, donc je ne fais pas de vidéos avec.

En tous cas à l'époque le K30 était souvent comparé au D7000 chez Nikon de part ses caractéristiques, dont le prix n'a rien à voir. C'était peut-être un peu abusif, le D7000 doit permettre plus de choses orientées semi-pro (2 cartes SD, ajout d'un grip...). Le concurrent logique étant le K5 ou K5 II chez Pentax. Mais le K30 était plus récent que le K5 (meilleur en basse luminosité) nettement moins cher et plus léger, donc je n'ai pas hésité longtemps.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 28 Oct 2014, 13:26

Pearl a écrit:
Toti a écrit:Pearl, je te réponds en MP. ;)


Je n'ai pas reçu de MP, je ne sais pas si c'est normal :wink:


Pour poursuivre avec le choix du K30, voilà quelques compléments.
Oui absolument, je voulais faire ça dans la foulée de mon message et j'ai été pris par le temps. Je me rattrape dès maintenant et je t'envoie un MP d'ci une heure ! ;)


Pearl a écrit:Quelques points positifs que j'avais oublié, qui sont des petits détails qu'on découvre à l'usage:
_la gestion de la sensibilité. On peut le mettre en ISO Auto à l'intérieur d'une plage (typiquement 100-1600 ou 100-3200) pour qu'il gère comme il veut, mais dans la limite de ce qu'on considère acceptable niveau qualité d'image. Je ne crois pas que les autres marques autorisent ça, je laisse les autres le dire. Il y a aussi un mode "priorité sensibilité", comme pour l'ouverture ou la vitesse. Idem, les autres le font peut-être, ou pas.
_le mode quickshift pour certains objectifs pentax (ma focale fixe le fait, pas sûr pour l'objectif du kit, je m'en suis quasiment jamais servi à ce jour...). Même en autofocus, en laissant le doigt à moitié sur le déclencheur (le focus est donc fait a priori, mais on peut vouloir faire le point sur autre chose), on peut refaire la mise au point en manuel. Et donc sans l'étape supplémentaire de rebasculer le boitier en MF. Je m'en sers rarement, mais certains ne peuvent plus s'en passer une fois qu'ils y ont gouté. Evidemment, si on relâche le déclencheur et qu'on rappuie, c'est le mode automatique qui va reprendre la main et refaire le point.
_on peut aussi récupérer le RAW de la dernière photo prise, même si on était en mode jpeg.

Pour les inconvénients maintenant:
_bien regarder avant les objectifs. Toti a l'air bien plus spécialiste que moi, mais j'ai l'impression que la gamme pentax est moins développée que les canikon. Il y a beaucoup de focales fixes par contre pour ceux que ça intéresse. Les objectifs pentax me paraissent assez chers également. Les flashes aussi d'ailleurs, c'est pour ça que j'ai pris des marques tierces.
_les marques tierces justement, ne font pas forcément des montures pentax pour tous leurs objectifs, car la part de marché est très réduite par rapport aux autres. Et j'ai peur que ce soit de pire en pire. Sony s'en tire un peu mieux. Par exemple, l'excellent (en tous cas c'est ce que j'ai lu) Tamron 24-70 f2.8 n'existe pas en monture Pentax.
_visiblement, le mode vidéo n'est pas à la hauteur de la concurrence. Voir l'article sur dpreview pour les détails, moi perso j'ai un camescope, donc je ne fais pas de vidéos avec.

En tous cas à l'époque le K30 était souvent comparé au D7000 chez Nikon de part ses caractéristiques, dont le prix n'a rien à voir. C'était peut-être un peu abusif, le D7000 doit permettre plus de choses orientées semi-pro (2 cartes SD, ajout d'un grip...). Le concurrent logique étant le K5 ou K5 II chez Pentax. Mais le K30 était plus récent que le K5 (meilleur en basse luminosité) nettement moins cher et plus léger, donc je n'ai pas hésité longtemps.


Bon résumé en effet. Une précision toutefois, le passage de la mise au point manuelle au tout-auto est extrêmement indispensable en reportage tout simplement parce que placer un collimateur AF sur le sujet ne correspond pas forcément à faire le point exactement où l'on veut par exemple. :)

Cette fonction est donc très pratique, mais elle n'est utilisable qu'avec les objectifs à motorisation ultrasonique complète (SDM). Je ne crois pas que ce soit possible avec les optiques DA. Elle existe aussi chez Nikon depuis le D70, mais uniquement avec la gamme AF-S.

Par rapport au K-30, le Nikon disposait de "caratéristiques pros", notamment d'un dos et d'un capot en magnésium (ce qui ne vaut pas un châssis intégralement en magnésium pour la rigidité et la précision d'assemblage), d'un pentaprisme en verre, offrant une visée à 100% et un large dégagement oculaire (19,5m), d'un module AF à 39 collimateurs et d'un moteur permettant d'atteindre une cadence de 6 im/s (utile dans certaine cas). Des caractéristiques coûteuses, mais indispensables pour une utilisation pro ou semi-pro. Le K-30 ne pouvait pas suivre à ce niveau, mais offrait la tropicalisation complète (contrairement au Nikon et paradoxalement), et effectivement un capteur identique puisque les matrices de Nikon, Sony et Pentax sont fabriquées conjointement par Nikon et Sony sur les fameux "steppers" mis au point par les deux marques (Canon fabriquant ses propres matrices). La différence tient ensuite au traitement logiciel, et aux différents modules opto-mécaniques et électroniques utilisées par les deux marques (filtres passe-bas, module AF, module flash , moteur,& obturateur, cellule unique ou double). Chez Pentax, le modèle comparable au D7000, c'était le K20D. ;)
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 28 Oct 2014, 14:14

Pearl a écrit:'ai l'impression que la gamme pentax est moins développée que les canikon. Il y a beaucoup de focales fixes par contre pour ceux que ça intéresse. Les objectifs pentax me paraissent assez chers également. Les flashes aussi d'ailleurs, c'est pour ça que j'ai pris des marques tierces.
_les marques tierces justement, ne font pas forcément des montures pentax pour tous leurs objectifs, car la part de marché est très réduite par rapport aux autres. Et j'ai peur que ce soit de pire en pire. Sony s'en tire un peu mieux. Par exemple, l'excellent (en tous cas c'est ce que j'ai lu) Tamron 24-70 f2.8 n'existe pas en monture Pentax.
_visiblement, le mode vidéo n'est pas à la hauteur de la concurrence. Voir l'article sur dpreview pour les détails, moi perso j'ai un camescope, donc je ne fais pas de vidéos avec.


Ce n'est pas tout à fait exact.

Pentax entretient depuis les années 60 un lien particulier avec les écoles et le grand-public, notamment dans les pays anglo-saxons où en Asie (où la marque est beaucoup plus présente qu'en France). C'était également vrai pour Sony (ex-Minolta) et Olympus.

Pentax a toujours produit des boîtiers fiables, compacts et abordables, des appareils tournés vers le grand public, mais dans les années 70, c'était aussi une marque pro en petit format, au même titre que Nikon et Leica voire Minolta ou Olympus pour des applications particulières (et contrairement à Canon), ou en moyen-format comme Hasselbald, Rollei, Fuji, Mamiya ou Bronica. À telle enseigne que la gamme Pentax était aussi fournie et complète que celle de Nikon à cette époque-là et les catalogues étaient beaucoup plus chargés qu'aujourd'hui en comptant les outils de laboratoire et les objectifs dédiés aux agrandisseurs ! J'ajoute que Pentax c'était aussi Ricoh.

Ce qui a bouleversé la donne, c'est l'arrivée de l'autofocus en 1985 (Minolta). Bref, l'histoire est longue.

La gamme optique Pentax peut effectivement sembler moins complète aujourd'hui, mais s'il y a moins de modèles, c'est qu'il n'y a pas non plus les doublons qu'on trouve chez Nikon et surtout chez Canon dans les zooms d'entrée de gamme.

Concernant les objectifs de marque tierce, Canon et Nikon ont longtemps été privilégiés, car Pentax et Minolta ont énormément tardé à introduire la motorisation par ultrasons de leurs optiques AF (faute de puissance financière pour Pentax, faute d'ambition claire et de gestion saine pour feu Minolta). De fait, les objectifs Sigma, Tokina, Tamron ou Cosina compatibles Pentax ne courent pas les rues. D'un autre côté, les optiques Pentax anciennes si ! C'est même, avec Nikon, le marché de l'occasion le plus fourni, car mécaniquement en gros (et à quelque exceptions près), pratiquement tous les objectifs fabriqués chez Pentax ou Nikon depuis 1977 se montent sur les boîtiers actuels (contrairement à Minolta/Sony et Canon qui changèrent de monture entre 1958 et 1987) !

Côté électronique, c'est évidemment plus compliqué (parfois impossible) et certaines formules optiques anciennes peinent avec les capteurs actuels. Mais si on oublie, les zooms, et l'autofocus, on peut encore faire de très belles affaires lorsqu'on est propriétaire d'un Pentax ou d'un Nikon (c'est sensiblement moins vrai avec Canon et Sony) !

Dis-moi un peu ce que tu recherches par MP, et j'essaierai de te guider.

En revanche, ce que tu dis sur les flashes est très juste ; le modèle Pentax ayant notamment augmenté de 40% ces dernières années. C'est logique (diffusion/ demande), et c'est la contrepartie des capteurs survitaminés avec plein de ISOsio comme dirait Dominicano, mais c'est dommage :)

Cela étant, tu as fait le meilleur choix secondaire avec ton Metz. :)
Modifié en dernier par Toti le 28 Oct 2014, 16:58, modifié 1 fois.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Pearl » 28 Oct 2014, 15:48

MP envoyé, pour pouvoir discuter de plusieurs sujets évoqués ci-dessus sans trop polluer ce topic :wink:
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 28 Oct 2014, 16:50

Pearl a écrit:MP envoyé, pour pouvoir discuter de plusieurs sujets évoqués ci-dessus sans trop polluer ce topic :wink:

Idem, nos messages ont dû se croiser. ;)
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar iamaseb » 28 Oct 2014, 21:50

Faites bien le tri alors, car ya des choses intéressantes pour les autres aussi ^^
L'arbre est mort, impuissant mais lucides, nous regardons les feuilles tomber, les unes après les autres.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Kim Nielsen » 29 Oct 2014, 13:00

Il est aussi possible de créer un autre fil pour discuter de photo, hors conseil d'achat, ce qui soulagerait celui-ci.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Pearl » 29 Oct 2014, 15:48

Bonne idée, je viens de le créer :wink:
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar 320cds » 16 Avr 2015, 20:20

Mon bon vieux TZ7 étant en train de rendre l’âme, je vais prendre ce WE un compact. Je suis parti pour prendre le Sony RX100 (et pas RX100 ii ou iii). Il a pas mal baissé depuis son lancement (il est à 400 €).

Les Lumix ont pris à priori depuis quelques générations la très mauvaise habitude de lisser les images comme des porcs.

Comme il y a des spécialistes ici (même si les compacts, j'ai bien compris que c'est pas suffisant pour des passionnés), si vous avez un avis avant que je rentre dans un magasin ce WE.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar 320cds » 20 Avr 2015, 16:39

Au fait je l'ai acheté. Il est bien. Juste sur le zoom optique un peu léger par rapport à la concurrence.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar Toti » 20 Avr 2015, 17:59

Désolé, je n'avais pa vu ton message.

Côté traitement logiciel, Sony sait faire depuis le rachat de Minolta et même avant. pour le reste, tous les compacts se valent à peu près aujourd'hui. Dans les premiers prix, la marque fait partie des valeurs sûres avec Pentax, Ricoh, Panasonic Canon et Fuji. Le reste est souvent moins homogène ou abouti, voire trop cher. Cela étant, Sony a tendance à frapper fort côté prix et tu as bien fait de prendre un appareil déjà un peu ancien et meilleur marché.

Concernant le zoom optique, ce que tu supposes être un défaut ou une limite - l'amplitude du zoom -est plutôt un gage de qualité au contraire. Il vaut bien mieux un petit 28-80 à ouverture raisonnable donnant de bonnes images en toute circonstance qu'un 24-210 pratiquement aveugle et inutilisable dès 140mm...

Si tu es content, c'est que tu ne t'es pas trompé. C'est ĺ'essentiel. :wink:
Modifié en dernier par Toti le 22 Avr 2015, 23:05, modifié 1 fois.
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Re: Quel appareil photo choisir ?

Messagepar 320cds » 20 Avr 2015, 18:17

Toti a écrit:Désolé, je n'avais pa vu ton message.

Côté traitement logiciel, Sony sait faire depuis le rachat de Minolta et même avant. pour le reste, tous les compacts se valent à peu près aujourd'hui. Dans les premiers prix, la marque fait partie des valeurs sûres avec Pentax, Ricoh, Panasonic Canon et Fuji. Le reste est souvent moins homogène ou abouti, voire trop cher. Cela étant, Sony a tendance a frapper fort côté prix et tu as bien fait de prendre un appareil déjà un peu ancien et meilleur marché.

Concernant le zoom optique, ce que tu suppose être undéfaut ou une limite - l'amplitude du zoom -est plutôt un gage de qualité au contraire. il vaut bien mieux un petit 28-80 à ouverture raisonnable donnant de bonnes images en toute circonstance qu'un 24-210 pratiquement aveugle et inutilisable dès 140mm...

Si tu es content, c'est que tu ne t'es pas trompé. C'est ĺ'essentiel. :wink:


Il a des compacts concurrents (entre 250 et 400 €) qui promettent des zoom X30. Donc je suppose que ce que tu veux dire, c'est que en zoom max, il faut un trépied pour avoir une image correcte et que ce X30 ne donne en contrepartie pas toujours des super résultats pour une utilisation courante (sans zoomer quoi) ?

J'y connais vraiment rien.

Le RX100 c'est un 28-100. Sur tous les sites et avis consommateurs, il y avait un consensus, pas de faiblesse. Même les vendeurs quand je leur ai dis ce que je prenais ont acquiescé spontanément en disant que c'est un bon choix.

Bon le format en RAW pour moi c'est inutile (j'ai donc mis Jpeg) et je suis obligé par défaut de baisser la qualité des vidéos car du 1080p60, VLC sur mon laptop qui date de 2 ans, rame pour l'afficher. Pour les petits films de famille, pas vraiment besoin. 1mn de video c'est déjà un fichier monstrueux...

Je pars mercredi une semaine en Toscane, on va voir de quoi il est capable.
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