MassaliaLive.com

[nicoB]

Ben si il mise que sur des 1,30 ca vient de la les meilleurs résultats non?

[peezee]

Bah là ses 2 derniers paris tennis c'était côte à 1.35 et 1.45, donc spa tout à fait ça, j'ai l'impression qu'au tennis surtout dans les premiers tours des tournois il faut simplement miser sur le joueur le mieux classé à l'ATP (souvent de très loin aux premiers tours) et bingo! ça gagne quasi à chaque coup - Oki pas grand chose sur un seul pari mais en les accumulant voire en les combinant ça doit finir par chiffrer (sauf quand un Federer ou un Nadal se fait sortir au 1er ou 2nd tour, œuf corse, mais c'est très rare, et c'est cette rareté qui fait tout).

Après on peut p-ê aussi laisser répondre l'intéressé tant qu'à faire...

[superolive]

peezee, on va dire que c'est une bonne tactique , mais qui demande d'avoir de la chance aussi ...

D'abord parce que si tu joues le ou la tête de série numéro 1 du tournoi sur un tournoi middle on va dire ( genre ATP 250 ou 500 ) tu risque de jouer sur un joueur qui est entre le top 5 et 25 , avec le risque de la défaite dès le premier tour , contre un autre joueur issu des qualifs qui va tout donner sur un match ... Jurisprudence Bartoli ( 3 défaites dès le premier tour en étant tête de série 1 , 2 ou 3 , ou Tipsarevic ce jour à Dusselorf , sa côte était de 1.20 , et il a perdu ... )

Ensuite parce que si tu prends la même tactique sur un grand chelem ou un master 1000 , la côte du favori sera trop faible les premiers tours . Je vais pas jouer 50 € sur Nadal ou Djoko à une cote de 1.01 à 1.10 ... Parce que le jour où il perd ( et çà arrive ) tu te mords les glaouis

Je me repete mais pour parier il faut suivre le sport , les joueurs et leurs séries ...

Par exemple ce jour j'ai joué 20 € sur R.Haase , un bon petit qui est solide en ce moment , il n''était pas favori , côte 2.05 , mise 20 € , gagné . Pour autant je ne vais pas jouer sur lui jusqu'à la fin du tournoi .. pas fou

Du coup j'ai joué 10 € sur Monfils ce soir à Nice , côte 1.65 . Au pire si il perd je serai toujours positif ce jour .

[peezee]

Putain je suis devenu accroc non pas aux paris sportifs mais au topac Paris Sportifs, j'attends avec anxiété une réponse depuis taleure...

Sérieux je juiffe cette discussion à mort ^^. Je rage de pas avoir commencé à m'y intéresser plus tôt pour me construire une bonne base de données sport/match/cotes/résultats (ces derniers je peux sans doute rattraper le coup, mais pour les cotes j'ai pas trouvé). J'ai qq idées mais sûrement toutes foireuses lol, mais je peux pas test (le cas de le dire ^^) vu le manque de data

La seule chose de certaine c'est qu'il n'y a pas de stratégie/tactique absolument sûre. Par contre il y en a de plus foireuses que d'autres, et par conséquent des moins foireuses (no sh*t Sherlock), et c'est sur ça que j'aimerais plancher, non pas pour m'assurer de quoi que ce soit, mais juste augmenter mes chances d'être gagnant. (et ouais je suis au courant 2x0 = 0 lol)

Au final pour être gagnant sur le mois (pour la semaine ça me semble moins évident) il faut un mélange de :

- bonne connaissance du sport
- bon suivi des joueurs/équipes en présence
- EDITH : et donc une bonne capacité pour évaluer de la justesse ou pas des cotes (et savoir en profiter)
- des stats (sur l'historique) favorables sur le pari fait
- un compte de paris sportifs bien dimensionné pour pouvoir encaisser une série de pertes
- un bon "money management" (les traders comprendront ^^) : minimisation des pertes, couverture
- une bonne dose de chance, œuf corse
- savoir prendre une pause quand ça dérape (moins facile que skil y paraît, la compulsitude c'est le mal)

J'en oublie ?

[nicoB]

Oui le principal: savoir évaluer une côte.

Perso je pense même à l'extrême que tu pourrais ne rien connaître au sport en question et être gagnant si tu sais évaluer une côte.
Exemple: je me suis rendu en Italie y a pas longtemps. J'avais pas accès à Betclic.fr et je suis donc allé sur betclic.it.
Surprise: les côtes ne sont pas les mêmes qu'en France!! Généralement 0,05 + élevées.
Là où ca devient intéressant c'est:
Si le différentiel des 2 côtes est de 0,20 par exemple, ca veut dire qu'un des 2 book (.fr ou .it) se plante dans l'évaluation de la côte. Il devient donc très intéressant de miser chez le book qui se trompe, indépendamment du sport.

Il faut absolument garder à l'esprit qu'on mise contre une côte et pas pour un des 2 camps. Tu ne mises pas pour Monfils mais contre la côte de 1,65 que tu estimes rentable. C'est là que Superolive se plante selon moi. Les côtes à 1,30 ne sont jamais rentables: tu peux être sûr à 100% que ca va se réaliser, ce n'est pas un pari intéressant car la côte est sous-estimée.

Donc ton expertise dans le sport te permet non pas de prédire un résultat (ca reste du sport) mais une côte, que tu vas comparer à la côte du book.
Dans l'idéal il faudrait que tu fasses "à l'aveugle" tes côtes puis tu les compares au book et tu mises sur celles qui te semblent mal faites.

[nicoB]

ps: être positif en fin de semaine ca sert à rien si la semaine d'après tu l'es pas. C'est du court terme il faut du MT/LT. Ca se joue en saisons.

[chris92300]

Ça s'appelle cherche une value dans le jargon

[gaby]

Au final pour être gagnant sur le mois (pour la semaine ça me semble moins évident) il faut un mélange de :

- bonne connaissance du sport
- bon suivi des joueurs/équipes en présence
- des stats (sur l'historique) favorables sur le pari fait
- un compte de paris sportifs bien dimensionné pour pouvoir encaisser une série de pertes
- un bon "money management" (les traders comprendront ^^) : minimisation des pertes, couverture
- une bonne dose de chance, œuf corse
- savoir prendre une pause quand ça dérape (moins facile que skil y paraît, la compulsitude c'est le mal)

J'en oublie ?

Au vu de tout ça, je reste persuadé qu'il vaut mieux jouer en bourse.

[superolive]

Au final pour être gagnant sur le mois (pour la semaine ça me semble moins évident) il faut un mélange de :

- bonne connaissance du sport
- bon suivi des joueurs/équipes en présence

Absolument.
Ou alors tu joues systématiquement le favori , risqué au tennis , improbable ama dans les sports à 3 choix possibles . C'est le cas du foot dans une large mesure ,au hand dans moindre mesure , et au basket / rugby dans une moins moindre mesure

- des stats (sur l'historique) favorables sur le pari fait

les stats qui je regarde se limitent à 3-4 matchs d'affilée pas plus . Pas le temps de faire un suivi plus long .

- un compte de paris sportifs bien dimensionné pour pouvoir encaisser une série de pertes

si tu joues sur internet 100 € de mise suffisent largement . Tu mixes paris secs et paris double chance en bon père de famille , genre bidul va gagner ou faire un nul , çà marche tres bien en foot par exemple.

- un bon "money management" (les traders comprendront ^^) : minimisation des pertes, couverture

Oui mais je ne me couvre pas systématiquement ,et puis je ne fais pas de chartisme . Je ne vais pas miser 2 ou 3 fois sur un pari "plus facile" pour me couvrir , la glorieuse incertitude du sport

- une bonne dose de chance, œuf corse

absolument .

- savoir prendre une pause quand ça dérape (moins facile que skil y paraît, la compulsitude c'est le mal)

Vrai aussi , mais je ne me considère pas comme un gros parieur . Je ne joue jamais plus de 2 paris en même temps , et max 40 € au total. J'ai les pieds sur terre , je connais les vrais impératifs de la vie .

Voilà pour ce soir

[peezee]

nicoB, pour ta dernière remarque, d'une c'est pour ça que je parle en terme de mois et pas de semaine (ou alors faut parier vraiment souvent), de deux je suis pas du tout d'accord sur "ça se joue en saisons", à part gaby degun attend la fin de la saison pour savoir s'il méritait de gagner depuis le début lol .

Sérieux, je pense qu'un "bon" parieur doit pouvoir être gagnant à la fin du mois, quasiment tous les mois (pas tous évidemment). Et que si tu est perdant 3 mois de suite, faut penser à sérieusement remettre en question ta façon de parier, ta stratégie (si tu en as une ^^), etc... voire si ça continue arrêter complètement. Partir en se disant "je verrai si je suis gagnant à la fin de la saison" pour moi ça n'a aucun sens et d'ailleurs à moins d'avoir un très gros compte en banque par rapport aux mises habituelles sur les paris c'est juste pas tenable.

Mais c'est p-ê pas ske tu as voulu dire ?

[peezee]

Oui le principal: savoir évaluer une côte.

Perso je pense même à l'extrême que tu pourrais ne rien connaître au sport en question et être gagnant si tu sais évaluer une côte.

j'avoue qu'évaluer si une cote est réaliste ou pas sans connaître le sport en question, j'ai du mal à voir comment faire...

Exemple: je me suis rendu en Italie y a pas longtemps. J'avais pas accès à Betclic.fr et je suis donc allé sur betclic.it.
Surprise: les côtes ne sont pas les mêmes qu'en France!! Généralement 0,05 + élevées.
Là où ca devient intéressant c'est:
Si le différentiel des 2 côtes est de 0,20 par exemple, ca veut dire qu'un des 2 book (.fr ou .it) se plante dans l'évaluation de la côte. Il devient donc très intéressant de miser chez le book qui se trompe, indépendamment du sport

on a parlé y'a qq pages ^^ de ce genre de choses, il y a mm des spécialistes du "sure bet" mais là on entre dans un domaine qui n'a effectivement plus grand chose à voir avec le sport, qui est très spécialisé, il faut être tout le temps sur le qui-vive ou avoir de supers outils logiciels qui t'envoient des alarmes etc... mais là on se rapproche du spread betting et autres stratégies de trading de marchés financiers, perso ça m'intéresse moyennement car c'est plus du sport - ou du moins c'est un tout autre genre de sport ^^.

Il faut absolument garder à l'esprit qu'on mise contre une côte et pas pour un des 2 camps. Tu ne mises pas pour Monfils mais contre la côte de 1,65 que tu estimes rentable.

là par contre toutafé d'accord, c'est mm la base d'une "stratégie" sur laquelle j'ai commencé à travailler, mais comme je l'ai dit pas moyen de la tester sur de l'historique : me manque l'historique des cotes.

C'est là que Superolive se plante selon moi. Les côtes à 1,30 ne sont jamais rentables: tu peux être sûr à 100% que ca va se réaliser, ce n'est pas un pari intéressant car la côte est sous-estimée.

je laisserai l'intéressé répondre, mais j'ai pas capté cette phrase

Donc ton expertise dans le sport te permet non pas de prédire un résultat (ca reste du sport) mais une côte, que tu vas comparer à la côte du book.
Dans l'idéal il faudrait que tu fasses "à l'aveugle" tes côtes puis tu les compares au book et tu mises sur celles qui te semblent mal faites.

tjours d'accord avec ça ^^, c'est sous-entendu dans ma liste mais c'est vrai que je devrais l'expliciter car c'est un point important.

[peezee]

Au vu de tout ça, je reste persuadé qu'il vaut mieux jouer en bourse.

si tu parles d'investissement classique en bourse (MT/LT) peut-être, par contre en trading je peux t'assurer que la partie aléatoire est bien plus grande qu'en sport - ce qui n'est pas peu dire.

J'ai développé il y a qq années une série d'outils qui m'ont permis de tester sur un historique de plusieurs dizaines d'années une bonne quantité de "stratégies" de trading soit-disant gagnantes, tu parles Charles, y'en a pas UNE qui dégage un edge ne serait-ce qu'infime, ou alors ça fonctionne sur des marchés particuliers et pendant un temps limité puis ça se retourne contre toi avant que tu aies eu le temps de bouger...

Pas facile le trading, et pas pour rien que les meilleurs traders se gavent comme des porcs en salaire plus bonus.


superolive, assez d'accord sur tes remarques. (sauf sur le point de l'historique mais c'est parce que je voudrais développer sur ça)

[nicoB]

peezee:
Ben justement, reprends tes 2 premiers quotes: je te parle pas de sure bet mais du fait qu'un des 2 book a sans doute des infos qui font monter ou baisser les côtes. Rien à voir avec le sure bet (qui n'arrive quasiment jamais).

Perso je pense que la fin du mois c'est du court terme mais chacun se fait son idée. C'est vrai aussi que je bet sur le foot donc environ 6 fois (quand y a LDC + champ) x 5 ou 6 paris ce qui n'en donne que 30 environ. Pour moi le moyen terme c'est 1000 / 1500 paris et le LT c'est l'infini (;))

Mais perso je pense qu'une saison en foot c'est bien pour évaluer ses paris: les équipes ont parfois des trous d'air que tu sens pas venir qui peuvent durer 2 mois. Si tu t'arrêtes là pour moi ca rime à rien. Sentir ou pas une équipe sur l'ensemble d'une saison, avec son effectif, sa vie de groupe etc ca me paraît plus pertinent.

pour finir je suis en désaccord avec 75% du post de superolive mais:
- no offense, chacun son point de vue!
- Je remet pas du tout ton expertise en question mais ta manière d'aborder les paris.
- Je vais pas tout réexpliquer c'est déjà dans mon post

[superolive]

peezee, tres gros +1 .

gaby, moi je ne suis persuadé de rien . Je pense souvent à la bourse quand je paries , je me dis que peut être je ferais mieux de claquer ma thune dans des actions . J'aurais fait quoi ? acheter du Peugeot , du Natixis ? du Enron ? ou alors peut etre du Apple , EADS ? à quel prix ?
Je suis controleur de gestion , DESS de Finance , j'ai fait 4 ans d'audit , dont 3 ans au Luxembourg à auditer des fonds . Je suis l'actu eco . Je n'ai aucune prétention , mais je suis tres prudent vis à vis de la bourse ( pour de nombreuses raisons ).

nicoB, faux . Je mise sur Monfils parce que je pense qu' à la vue de ses derniers résultats il pourra gagner ce match . Mais je ne suis pas médium. La différence entre moi et le bookmaker , c'est que lui gère des paris à 5000 € à 100 000 € sur un match . Il a des modèles mathématiques fiables tant mieux pour lui . Moi je suis aussi le sport , je parie , ce n'est David contre Goliath . Je suis mes stats , pas les siennes ......

[gaby]

Cki serait intéressant de savoir c'est en dessous de quelle côte est-on forcément rentable sur une saison: 1.15, 1.10, 1.05 ?

Par exemple je présume que les côtes à 1.05, c'est au maximum 2% d'erreur a savoir 1 pari sur 50. De la, on pourrait en conclure qu'il s'agit d'une côte "sûre" puisque 20 paris gagnants effacent un pari perdant.

[nicoB]

superolive:
que tu mises 10000 ou 0,10€ c'est la même chose puisque tu mises contre une côte. On s'en fout qu'il puisse gagner le résultat si sa côte est de 1,0000001.

A moins que ce qui t'intéresse ce soit "j'avais raison" et pas "j'ai gagné de l'argent". Il me semble que ca sert à rien d'avoir raison si on gagne pas d'argent.

[superolive]

nicoB, sinon tu paries toi ?

Comment tu ressent le trou d'air d'une équipe ? tu continues à jouer ? sur combien de matchs ? et comment ? paris simple , double chance ?

[nicoB]

Non, je change pas MA manière de parier, je réévalue les côtes à la hausse ou à la baisse. Ce qui était rentable dans un match avec Valbuena n'est plus rentable sans lui. Si la côte n'a pas changé je ne mise plus dessus.
Le trou d'air si t'es fort et au courant tu le vois venir c'est ce qui fait la différence avec la côte du book.

Je ne parie pas de manière régulière sur UN type de mise, je passe du temps à chercher des côtes que je trouve rentable parce que les 1N2 généralement les côtes ne m'intéressent pas (buteurs, nombre de buts, mi-temps/fin match etc).

[superolive]

gaby, j'ai pas de modèle mathématique . Parce je joue sur les sportifs avant tout , relis mes posts .

nicoB, je pense qu'on ne se comprends pas mais c'est pas grave . Je te propose de poster tes pronos sur ce topic , et je te souhaite de gagner à moyen long terme . Je te le souhaite sincèrement

peezee, tu as fait partie d'un club étudiant en bourse ? tu as joué sur les warrants ? tu as connu la grand joie des puts ? des collars ? welcome on board

[superolive]

Non, je change pas MA manière de parier, je réévalue les côtes à la hausse ou à la baisse. Ce qui était rentable dans un match avec Valbuena n'est plus rentable sans lui. Si la côte n'a pas changé je ne mise plus dessus.
Le trou d'air si t'es fort et au courant tu le vois venir c'est ce qui fait la différence avec la côte du book.

Je ne parie pas de manière régulière sur UN type de mise, je passe du temps à chercher des côtes que je trouve rentable parce que les 1N2 généralement les côtes ne m'intéressent pas (buteurs, nombre de buts, mi-temps/fin match etc).

vas y annonce tes paris avant alors