Nouvel An Juif

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Le Café



Re: Nouvel An Juif

Messagepar ideh » 29 Sep 2008, 21:34

fourcroy a écrit:loursin, ben lis juste ma réponse à Travis en haut de la page. Il n'y a pas de contradiction à mes yeux entre une forme d'indépendance intellectuelle et la foi catholique. De même que l'on peut être Musulman et vomir le terrorisme qui s'en réclame, Juif et militer pour les droits des Palestiniens, etc. Il existe des associations de prêtres catholiques mariés, des associations de catholiques homosexuels, de catholiques divorcés, etc. Qui ne sont pas reconnues par Rome, évidemment. Et alors ? Dieu (ou la nature) nous a donné la Raison pour nous en servir. L'Homme est faillible par essence, qu'il s'appelle Loursin, Fourcroy ou Ratsinger...


un peu hardcore la comparaison,je ne crois pas que le terrorisme soit une "forme intellectuelle collective" musulmane . :lol:
Image
Avatar de l’utilisateur
ideh
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 12724
Enregistré le: 14 Fév 2003, 15:56

Re: Nouvel An Juif

Messagepar ideh » 29 Sep 2008, 21:44

fourcroy a écrit:
onizuka a écrit:Bonne année. Pour feter ca et l'aid, on gagne à Madrid ??

Ca me rappelle ce joli film, que j'avais bien aimé à sa sortie. Catholique pratiquant, je suis attaché à ma religion et ne suis pas syncrétiste. Pourtant, dès qu'il s'agit de religion, je me sens naturellement bien plus proche des juifs et des musulmans que des athées et je garde toujours un peu de nostalgie des sociétés où les religions du livre vivaient en (relative) bonne entente, dans l'acceptation (plus ou moins) sereine d'autrui et de ses différences. En effet, comme il est écrit, "Dieu jugera le juste et le méchant; car il y a là un temps pour toute chose et pour toute oeuvre."


La Goulette 8) ,ou vivait ensemble les Juifs , Musulmans et Chrétiens,d'ailleurs encore une petite communauté juive y habite encore ou y retourne.
Image
Avatar de l’utilisateur
ideh
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 12724
Enregistré le: 14 Fév 2003, 15:56

Re: Nouvel An Juif

Messagepar Travis Bickle » 29 Sep 2008, 21:47

fourcroy a écrit:loursin,Il existe des associations de prêtres catholiques mariés, des associations de catholiques homosexuels, de catholiques divorcés, etc. Qui ne sont pas reconnues par Rome, évidemment. Et alors ? Dieu (ou la nature) nous a donné la Raison pour nous en servir. L'Homme est faillible par essence, qu'il s'appelle Loursin, Fourcroy ou Ratsinger...


tu soulèves un point très intéressant: celui de l'écart entre la religion et sa pratique telles que révélées par les Livres, et les pratiques "contemporaines" de la religion.(peu importe que l'écart soit justifié par simple commodité ( le croyant non pratiquant) ou par une réflexion plus profonde ( tu as cité l'exemple du mariage des prêtres, très pertinent amha.)
La foi ne requiert elle pas une acceptation " aveugle" des règles dictées par les Livres Sacrés ?
La modification des règles par l'Homme ne va elle pas a l'encontre de la supériorité de Dieu sur le mortel, postulat de départ de la religion chrétienne?

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais j'avoue que ce point précis suscite beaucoup d'interrogations chez moi.Et les réponses que l'ont me donnent sont souvent assez floues.
Avatar de l’utilisateur
Travis Bickle
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16633
Enregistré le: 28 Déc 2004, 16:39
Localisation: dans mon taxi

Re: Nouvel An Juif

Messagepar fourcroy » 29 Sep 2008, 22:27

Travis Bickle a écrit:La foi ne requiert elle pas une acceptation " aveugle" des règles dictées par les Livres Sacrés ?
La modification des règles par l'Homme ne va elle pas a l'encontre de la supériorité de Dieu sur le mortel, postulat de départ de la religion chrétienne?

Si. Mais le point est que la lecture des livres sacrés relève par nature de l'interprétation. Il y a une lecture de la lettre des Ecritures. C'est la plus simple, la plus naturelle. Il se trouve qu'elle rentre en conflit avec le progrès des connaissances. Quand tu lis dans les textes saints que l'univers est vieux de 5000 ans et des poussières, que Dieu a créé le monde en sept jours, que le soleil tourne autour de la terre, etc, tu as trois possibilités. Ou bien tu restes fidèles à la lettre de la Révélation, tu nies le progrès scientifique et la raison humaine, tu te fais créationniste et tu prends la nationalité américaine, ou bien tu réfutes l'Ecriture et tu deviens athée, ou bien tu tentes de la lire autrement. Autrement, c'est-à-dire de manière plus métaphorique, plus symbolique. Tu comprends que les Ecritures sont la parole de Dieu entendue et retranscrite par les hommes en fonction de ce qu'ils étaient et pas la parole brute de Dieu.

Je n'ai pas de prétention en matière de théologie musulmane, mais j'ai entendu des arguments similaires dans la bouche de lettrés musulmans à propos du voile, par exemple, disant que le voile ne signifie pas une obligation de porter un tissu, mais une obligation de pudeur, ce qui n'est pas du tout la même chose.

De toute façon, penser qu'un texte aussi complexe que la Torah, la Bible ou le Coran recèle une interprétation naturelle univoque relève àmha de la naïveté. On n'a jamais fini de lire et d'interpréter les Ecritures et il convient de se méfier des tentations normatives.
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
Avatar de l’utilisateur
fourcroy
Leopold Vietoris
Leopold Vietoris
 
Messages: 29331
Enregistré le: 26 Sep 2005, 17:18
Localisation: Au bar

Re: Nouvel An Juif

Messagepar Travis Bickle » 30 Sep 2008, 09:37

fourcroy, Merci.
Une vraie réponse structurée ça fait plaisir.
Avatar de l’utilisateur
Travis Bickle
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16633
Enregistré le: 28 Déc 2004, 16:39
Localisation: dans mon taxi

Re: Nouvel An Juif

Messagepar Betsamee » 02 Oct 2008, 07:24

Travis Bickle a écrit:mon collègue qui est de confession juive s'est pointé ce matin avec avec une banane comme jamais.
quand je lui ai demandé pourquoi, alors que d'habitude il n'ouvre la bouche que pour laisser échapper un soupir , il a répondu répondu :
" aujourd'hui c'est youpissme pour nous les youppins"

j'ai donc appris ce matin que j'étais collègue avec Betsamee, :cretin:


Bonne année les coupaings. :wink:

ton collegue doit etre D-ieu pour sortir des vannes pareilles :prosterne:
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
Avatar de l’utilisateur
Betsamee
Jean jacte debout
Jean jacte debout
 
Messages: 69383
Enregistré le: 05 Jan 2003, 12:45
Localisation: Somewhere

Re: Nouvel An Juif

Messagepar Dimeco63 » 02 Oct 2008, 09:23

Shana Tova :!:
Avatar de l’utilisateur
Dimeco63
Assidu
Assidu
 
Messages: 4891
Enregistré le: 30 Sep 2008, 11:07
Localisation: Au bureau

Re: Nouvel An Juif

Messagepar onizuka » 02 Oct 2008, 10:32

ideh a écrit:
fourcroy a écrit:loursin, ben lis juste ma réponse à Travis en haut de la page. Il n'y a pas de contradiction à mes yeux entre une forme d'indépendance intellectuelle et la foi catholique. De même que l'on peut être Musulman et vomir le terrorisme qui s'en réclame, Juif et militer pour les droits des Palestiniens, etc. Il existe des associations de prêtres catholiques mariés, des associations de catholiques homosexuels, de catholiques divorcés, etc. Qui ne sont pas reconnues par Rome, évidemment. Et alors ? Dieu (ou la nature) nous a donné la Raison pour nous en servir. L'Homme est faillible par essence, qu'il s'appelle Loursin, Fourcroy ou Ratsinger...


un peu hardcore la comparaison,je ne crois pas que le terrorisme soit une "forme intellectuelle collective" musulmane . :lol:


+1 ca veut limite dire que les musulmans sont des terroristes sauf exception :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
onizuka
Assidu
Assidu
 
Messages: 1571
Enregistré le: 27 Sep 2007, 13:26

Re: Nouvel An Juif

Messagepar peezee » 02 Oct 2008, 10:40

onizuka, faut arrêter de se regarder le nombril des fois... ;)


"Well done. Religion has just killed another person"@DrHouse
Avatar de l’utilisateur
peezee
Autiste Raide Dingue
Autiste Raide Dingue
 
Messages: 98036
Enregistré le: 03 Aoû 2003, 02:03
Localisation: MYOB

Re: Nouvel An Juif

Messagepar onizuka » 03 Oct 2008, 12:21

peezee a écrit:onizuka, faut arrêter de se regarder le nombril des fois... ;)


Je sais que c'est pas dans ce sens que fourcroy le disait mais ca m'a fait sourire.

Il existe des associations de prêtres mariés, de cathos homosexuels et meme des musulmans qui n'aiment pas le terrorisme, oui monsieur !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

bon j'en rajoute énormément pour souligner une petite maladresse

Et puis j'ai le droit de faire mon susceptible hein peezee :wink:
Avatar de l’utilisateur
onizuka
Assidu
Assidu
 
Messages: 1571
Enregistré le: 27 Sep 2007, 13:26

Re: Nouvel An Juif

Messagepar fourcroy » 03 Oct 2008, 19:58

Allez, mea culpa. C'est vrai que mon énumération avait quelque chose d'une liste à la Prévert. :oops: :lol:
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
Avatar de l’utilisateur
fourcroy
Leopold Vietoris
Leopold Vietoris
 
Messages: 29331
Enregistré le: 26 Sep 2005, 17:18
Localisation: Au bar

Re: Nouvel An Juif

Messagepar EL MAGNIFICO » 03 Oct 2008, 20:20

Sharapova a tous :jesors:
Image

R.I.P COLIN
La SPL c'est du LOURD@Beenie
Avatar de l’utilisateur
EL MAGNIFICO
Rouquemoute Ultime
Rouquemoute Ultime
 
Messages: 43211
Enregistré le: 30 Juil 2003, 22:23
Localisation: Dublin et Lille

Re: Nouvel An Juif

Messagepar Betsamee » 06 Sep 2010, 09:54

Jeudi-Vendredi c'est Roch Achana, Chana Tova שנה טובה a tous ceux qui le fêtent et aux autres
Aid Mabrouk aux musulmans du forum également عيد مبروك
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
Avatar de l’utilisateur
Betsamee
Jean jacte debout
Jean jacte debout
 
Messages: 69383
Enregistré le: 05 Jan 2003, 12:45
Localisation: Somewhere

Re: Nouvel An Juif

Messagepar ruby » 06 Sep 2010, 10:15

chana tova et Aid Mabrouk 8)
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: Nouvel An Juif

Messagepar benny_b » 06 Sep 2010, 13:40

bonne année :alc:
si vous n êtes pas vigilants, les média arriveront a faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment @nadine morrano.....non je rigole! un mec pas con
Avatar de l’utilisateur
benny_b
Assidu
Assidu
 
Messages: 2323
Enregistré le: 04 Juil 2005, 09:37
Localisation: valence

Re: Nouvel An Juif

Messagepar Zobi1 » 06 Sep 2010, 13:56

Question aux feujs du forum, comment vous faites pour dire/écrire Dieumerci Mbokani ? :fier:
Avatar de l’utilisateur
Zobi1
Ken hobbit
Ken hobbit
 
Messages: 43912
Enregistré le: 02 Sep 2002, 10:37
Localisation: C'est ta mère la localisation!

Re: Nouvel An Juif

Messagepar ruby » 07 Sep 2010, 14:38

Zobi1, lapin compris :-k
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: Nouvel An Juif

Messagepar killerdemars » 07 Sep 2010, 14:40

Vous ne pouvez pas écrire "Dieu" donc c'était une vanne de Zobi1 sachant que dans le prénom de Mbokani il y a le mot Dieu, en clair tu as ruiné sa vanne.
"Bye bye les doubles comptes sont interdits". :ptdr:
Quel dommage que son copain soit arrivé à temps.
Avatar de l’utilisateur
killerdemars
Banni
Banni
 
Messages: 25879
Enregistré le: 16 Mai 2006, 09:25

Re: Nouvel An Juif

Messagepar sonny » 07 Sep 2010, 14:45

ideh a écrit:
fourcroy a écrit:loursin, ben lis juste ma réponse à Travis en haut de la page. Il n'y a pas de contradiction à mes yeux entre une forme d'indépendance intellectuelle et la foi catholique. De même que l'on peut être Musulman et vomir le terrorisme qui s'en réclame, Juif et militer pour les droits des Palestiniens, etc. Il existe des associations de prêtres catholiques mariés, des associations de catholiques homosexuels, de catholiques divorcés, etc. Qui ne sont pas reconnues par Rome, évidemment. Et alors ? Dieu (ou la nature) nous a donné la Raison pour nous en servir. L'Homme est faillible par essence, qu'il s'appelle Loursin, Fourcroy ou Ratsinger...


un peu hardcore la comparaison,je ne crois pas que le terrorisme soit une "forme intellectuelle collective" musulmane . :lol:


je pense qu'il faisait référence aux islamistes integristes qui pronent la mort de l'ennemi toussa, qui ne sont pas la même chose que les musulmans normaux.
et non que le terrorisme est propre aux musulmans

Travis Bickle a écrit:La modification des règles par l'Homme ne va elle pas a l'encontre de la supériorité de Dieu sur le mortel, postulat de départ de la religion chrétienne?


pourtant toutes les religions ont été a la base retranscrite par les hommes (et pas sur que tout ai été écris mot pour mot dans les textes religieux)
tout comme leur lecture qui est faite par les hommes et interpreté par ces mêmes hommes
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
Avatar de l’utilisateur
sonny
Keep on Roolin' baby
Keep on Roolin' baby
 
Messages: 70727
Enregistré le: 19 Déc 2002, 20:50

Re: Nouvel An Juif

Messagepar ruby » 07 Sep 2010, 14:45

killerdemars, :mrgreen:
faut dire qu'elle est méchamment nulle sa vanne :lol:
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Café

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 53 invités